Коротенечко об общей победе

Цитата (IgorAk @ 9 мая 2026 в 18:02)

И советская база подводных лодок около Рейкьявика тоже была.

1942 год (Вторая мировая война): В ходе перехода советских подводных лодок (С-51, С-54, С-55, С-56) с Тихого океана на Северный флот через Панамский канал, Рейкьявик использовался как пункт захода и снабжения союзников для кратковременной стоянки и дозаправки. Это была дружественная остановка, а не создание базы

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 19:02)

Цитата (Hama @ 9 мая 2026 в 21:31) Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 18:08) Цитата (Andreyand @ 9 мая 2026 в 13:55) Цитата (Jangle @ 9 мая 2026 в 08:43) Опять вылез очередной иксперд. У СССР были союзники и помогали они не слабо. Но союзники помогают по мере сил, а не разрывая жопу. Да и к тому же у них хватало своих головняков. Тихоокеанский театр боевых действий, Африка и так далее. Источник: «Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира», Карпов В. В., Москва, 1999 год, стр. 608–610. «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких ма- шин! У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было свое в изобилии. Эта не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать...». На основании этого Сталин не отдавал приказ высаживаться в Японии. Хотя положение сил на тот момент позволяло сделать это без проблем. Американцы были категорически против и ему пришлось тормознуть. Американцы ещё по-настоящему выручили Гитлера с порохом, взрывчаткой, топливом, резиной, запчастями и пр. Или не было такого? Не было такого. Было. Американские компании во время войны активно торговали с Германией через нейтральные страны. Нет не было. или приводи пруфы.

Ну, например, Стандард ойл (нефтепродукты), Форд (заводики двигателей во Франции), ИТТ (системы связи), Дженерал моторс (на период войны ваще владельцы Опеля). Работали через нейтральные страны Латинской Америки, оккупированную Францию, а также через Швецию и Швейцарию. Оплата либо через филиалы американских банков, либо депозиты в немецких с условием вывода средств после окончания войны. Почитай Чарльза Хайэма. Лень читать - смотри ролики Игоря Пыхалова. или каких ты пруфов от меня хочешь? платежек с подписью Гитлера?

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 19:24)

Цитата (Hama @ 9 мая 2026 в 22:23) Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 19:03) Цитата (Hama @ 9 мая 2026 в 21:25) ну вот чего копья то ломать насчет общего вклада, ленд-лиза, африканских кампаний. есть статистика по потерям немцев, а остальное все бла-бла-бла. в процентном отношении СССР победил на 71,5% Почему учет идет только по живой силе, а не по технике в том числе? Например кораблях подводных лодках и самолетах? мда, действительно недочет. посчитай, пожалуйста Никаких проблем. Союзники уничтожили 90% кригсмарине и 70% люфтваффе.

ну это специфика ТВД.
наш Балтийский флот почти всю войну заперт. Северный малочисленный. с ЧМ тоже все не просто из-за потери баз.
насчет самолетов - немцы облажались с налетами на Британию и много там потеряли. плюс, вероятно, потери немецкой истребительной авиации при ковровых англо-американских бомбардировках. а еще можно добавить, что англичане уничтожили все 100% Фау))
Это сообщение отредактировал Hama - 10 мая 2026 в 02:52

Цитата (Hama @ 10 мая 2026 в 02:49)

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 19:24) Цитата (Hama @ 9 мая 2026 в 22:23) Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 19:03) Цитата (Hama @ 9 мая 2026 в 21:25) ну вот чего копья то ломать насчет общего вклада, ленд-лиза, африканских кампаний. есть статистика по потерям немцев, а остальное все бла-бла-бла. в процентном отношении СССР победил на 71,5% Почему учет идет только по живой силе, а не по технике в том числе? Например кораблях подводных лодках и самолетах? мда, действительно недочет. посчитай, пожалуйста Никаких проблем. Союзники уничтожили 90% кригсмарине и 70% люфтваффе. ну это специфика ТВД. наш Балтийский флот почти всю войну заперт. Северный малочисленный. с ЧМ тоже все не просто из-за потери баз. насчет самолетов - немцы облажались с налетами на Британию и много там потеряли. плюс, вероятно, потери немецкой истребительной авиации при ковровых англо-американских бомбардировках. а еще можно добавить, что англичане уничтожили все 100% Фау))

Каждый немецкий самолет, находившийся на западном фронте, не находился на восточном.
На Восточном фронте немцы держали 40-45% всех самолетов. При этом был перекос по типам - на Западе в основном истребители, на Востоке в основном бомбардировщики.

Например в мае 1943 года германский 1-й воздушный флот имел в составе:
78 истребителей, 86 бомбардировщиков, 51 пикировщик, 66 ночных легких бомбардировщиков.

4-й воздушный флот имел самолетов поболее:
105 истребителей, 55 истребителей-бомбардировщиков, 42 штурмовика, 201 пикировщик, 188 бомбардировщик, 33 ночных бомбардировщика.

Если ночники могли обходится и без истребительного прикрытия, то другим бомбардировщикам оно было обязательно необходимо, потому как без прикрытия они несли большие потери. А истребителей не хватало - в январе 1943 начались налеты американцев на Германию и истребители были нужнее в ПВО.

Цитата (mad94 @ 10 мая 2026 в 07:37)

На Восточном фронте немцы держали 40-45% всех самолетов. При этом был перекос по типам - на Западе в основном истребители, на Востоке в основном бомбардировщики.

Кстати, это заблуждение - что на Западном фронте были в основном истребители. Бомберов там хватало - не забываем что с 1941 по 1945 год у немцев был еще Африканский, потом Итальянский и Южно-Французский (ну тут совсем мало) театры военных действий.
Соответственно там находились:
а)части штурмовой авиации/непосредственной поддержки войск - это Ju.87 и позже Fw.190
б)обычные горизонтальные бомбардировщики и торпедоносцы - это He.111 Ju.88, Ju.188
Не забываем также, что Люфтваффе вели довольно интенсивную борьбу с союзным судоходством на Средиземном море.
Часть групп этих бывала на Восточном фронте, как например KG.26 или StG.3, часть нет...
Тасование групп между ТВД вообще было привычным делом для немцев - вот к примеру III./StG.3 - весь 1942 год она провела в Африке, а летом 1943 уже под Орлом


Потом она стала SG.3 и снова начала путешествовать между СССР, Румынией и Германией


Более того, даже после 1940-41 годов, Люфтваффе продолжали наносить удары по Великобритании....
Вот на фото - "...Бомбардировщик Юнкерс Ю-188 (Ju.188A-3) из 1-й группы 6-й бомбардировочной эскадры люфтваффе (I/KG6) готовят к выполнению боевой задачи в рамках участия в «малом блице» против Великобритании, Франция 1944 год...."
https://waralbum.ru/271370/


Это сообщение отредактировал Heimaat - 10 мая 2026 в 08:44

Цитата (Heimaat @ 10 мая 2026 в 08:43)

Цитата (mad94 @ 10 мая 2026 в 07:37) На Восточном фронте немцы держали 40-45% всех самолетов. При этом был перекос по типам - на Западе в основном истребители, на Востоке в основном бомбардировщики. Кстати, это заблуждение - что на Западном фронте были в основном истребители. Бомберов там хватало - не забываем что с 1941 по 1945 год у немцев был еще Африканский, потом Итальянский и Южно-Французский (ну тут совсем мало)

Авиационное командование «Центр», дислокация - Германия, Дания, в мае 1943 года:
299 (198 исправных) истребителей, 417 (334 исправных) ночных истребителя, 321 (174 исправных) бомбардировщиков и торпедоносцев.

Цитата (slonsamara @ 9 мая 2026 в 16:06)

Цитата У меня вопрос. Почему американцы открыли второй фронт после поражения Германии в Сталинградской битве и на Курской дуге? Американцы вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. А открыли второй фронт тогда, когда у них появилась такая возможность. Для них приоритетом была война с Японией, а не с Германией. Я вам напомню, что СССР открыл второй фронт против Японии только спустя пару месяцев после капитуляции Германии. Почему СССР тянул до последнего с открытием второго фронта и открыл его, когда, по сути, поражение Японии, оставшейся без союзников, вполне прогнозировалось?

А если бы США вообще не вступили в войну?
Изоляционисты в США были очень сильны, так что конгресс и сенат просто не разрешили бы президенту самостоятельно объявить войну Германии. Рузвельт даже для ленд-лиза, чтобы обойти конгресс, откопал старинный закон 19 века.

Япония напала на США, тут не уже ничего не поделаешь, надо воевать.
А Гитлер Рузвельту сам подарок сделал, объявив войну США. Хотя германский МИД предупреждал его об отрицательных последствиях этого шага. Но Гитлер обещал японцам что если они нападут на США, то он тоже объявит США войну, и Гитлеру было бы обидно, если о нем сложится репутация что он не держит своё слово перед союзником. Хотя на каком ТВД Германии воевать с США было не понятно.
Зато США сполна воспользовались сложившейся ситуацией и начали переброску вооруженных сил в Англию. В 1942 году в Англию началась переброска 8-й воздушной армии, а с начала 1943 года она начала дневные налеты на Германию.

Чтобы было если бы Гитлер обманул Японцев и не объявил войну США? Изоляционисты продолжали бы свою агитацию, Рузвельт бы продолжал выискивать способы обойти запреты конгресса. Ни о какой американской воздушной армии в Англии речи бы не шло.
В такой ситуации англичане в одиночку бомбардировки Германии не вытянули бы. Их бомбардировщики годились только для ночных налетов, а ночь бомбардировщики зачастую даже не могли обнаружить затемненную цель, а значит об ослаблении германской промышленности речи бы не шло.
Понятно что высадки во Франции тоже бы не было, сама Англия не потянула бы даже высадку в Италии.
При этом Германии уже не было бы необходимости держать много войск и авиации на Западе и они перебросили бы их на Восток.

Цитата (Hama @ 10 мая 2026 в 02:18)

Ну, например, Стандард ойл (нефтепродукты), Форд (заводики двигателей во Франции), ИТТ (системы связи), Дженерал моторс (на период войны ваще владельцы Опеля). Работали через нейтральные страны Латинской Америки, оккупированную Францию, а также через Швецию и Швейцарию. Оплата либо через филиалы американских банков, либо депозиты в немецких с условием вывода средств после окончания войны. Почитай Чарльза Хайэма. Лень читать - смотри ролики Игоря Пыхалова. или каких ты пруфов от меня хочешь? платежек с подписью Гитлера?

За упоминание имени Чарльза Хайэма в приличном обществе по морде бьют.
Потому что он просто выдумал все. Или переврал.
У него самого нет пруфов, а есть одни выдумки.
Так вот дела.

А по факту после объявления войны Германией США все предприятия с американским капиталом на территории Третьего Рейха были немцами выведены из управления акционеров и управлялись до поражения Германии в войне назначенными государственными чиновниками Третьего Рейха.
А США заморозила все немецкие вклады и активы на своей территории.

Цитата (mad94 @ 10 мая 2026 в 09:39)

А если бы США вообще не вступили в войну? Изоляционисты в США были очень сильны, так что конгресс и сенат просто не разрешили бы президенту самостоятельно объявить войну Германии. Рузвельт даже для ленд-лиза, чтобы обойти конгресс, откопал старинный закон 19 века. Япония напала на США, тут не уже ничего не поделаешь, надо воевать. А Гитлер Рузвельту сам подарок сделал, объявив войну США. Хотя германский МИД предупреждал его об отрицательных последствиях этого шага. Но Гитлер обещал японцам что если они нападут на США, то он тоже объявит США войну, и Гитлеру было бы обидно, если о нем сложится репутация что он не держит своё слово перед союзником. Хотя на каком ТВД Германии воевать с США было не понятно. Зато США сполна воспользовались сложившейся ситуацией и начали переброску вооруженных сил в Англию.  В 1942 году в Англию началась переброска 8-й воздушной армии, а с начала 1943 года она начала дневные налеты на Германию. Чтобы было если бы Гитлер обманул Японцев и не объявил войну США? Изоляционисты продолжали бы свою агитацию, Рузвельт бы продолжал выискивать способы обойти запреты конгресса. Ни о какой американской воздушной армии в Англии речи бы не шло. В такой ситуации англичане в одиночку бомбардировки Германии не вытянули бы. Их бомбардировщики годились только для ночных налетов, а ночь бомбардировщики зачастую даже не могли обнаружить затемненную цель, а значит об ослаблении германской промышленности речи бы не шло. Понятно что высадки во Франции тоже бы не было, сама Англия не потянула бы даже высадку в Италии. При этом Германии уже не было бы необходимости держать много войск и авиации на Западе и они перебросили бы их на Восток.

Скорее всего, США нашли бы совершенно аналогичную лазейку, как и в Первую Мировую войну.
Напомню:

Цитата

США официально вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года, объявив войну Германии. Решение, принятое Конгрессом и поддержанное президентом Вудро Вильсоном, завершило период нейтралитета. Основными причинами стали неограниченная подводная война Германии (включая гибель американцев на лайнере «Лузитания») и необходимость защитить экономические интересы Антанты

"Экономические интересы Антанты" - в смысле, что Британия, РИ и Франция торчали к концу 1916 - началу 1917 года США 1,4 млрд. долларов долга.
Немцы непременно бы потопили хотя бы одно американское судно в ходе неограниченной подводной войны и во Вторую Мировую войну, а после разворачивания ленд-лиза на полную с экономическим интересом все ровно так же было понятно.
Вопрос лишь в том, когда США в этом случае вступили бы в войну с Германией.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 10:28

Цитата (iUrsus @ 9 мая 2026 в 09:12)

Цитата (Terlics @ 09.05.2026 - 09:04) А я так понимаю, что в минуту молчания ты матерные частушки орешь? Так то это день радости и скорби. Скорбь по погибшим и радость, что война была завершена. А давайте рассекретим все архивы для всех желающих. И вправду, ну чего там охранять? С 1939 прошло уже 87 лет. Ну, какие секреты?

Нет уж, если рассекречивать, то минимум с 1938 года, когда Германия вторглась в Чехословакию. Правда это не считается, потому что Гитлеру союзнички разрешили. На самом деле это и есть реальное начало Второй мировой войны, но признать это союзнички стесняются. Кстати, если бы Германия не заняла Чехословакию, занимавшую в то время пятое (!) место в мире по объёму промышленного производства, может быть и не было бы мировой войны.

Цитата (QWQ @ 10 мая 2026 в 10:44)

Нет уж, если рассекречивать, то минимум с 1938 года, когда Германия вторглась в Чехословакию. Правда это не считается, потому что Гитлеру союзнички разрешили. На самом деле это и есть реальное начало Второй мировой войны, но признать это союзнички стесняются. Кстати, если бы Германия не заняла Чехословакию, занимавшую в то время пятое (!) место в мире по объёму промышленного производства, может быть и не было бы мировой войны.

А чего там рассекречивать?
У Мюнхенского соглашения секретного протокола нет, там все прозрачно.
Как и последующие соглашения о разделе Чехословакии в пользу Венгрии, например.
И об интересе поляков к разделу и оккупации Чехословакии.
Кстати, Бенеш связывался с Москвой перед принятием решения о капитуляции, интересовался, поддержит ли СССР Чехословакию, если та решит оказать Германии сопротивление.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 17:40)

Цитата (Medwedius @ 9 мая 2026 в 15:35) Нефига ты не шаришь ТС. Вон вчера Трамп провозгласил 8 мая Днём Победы США над «тиранией и злом в Европе» во Второй Мировой войне. Про твой СССР там ни слова. Там и названия Great Britain нет. Просто написано Allies - скромно скопом о всех Ну и чего - давайте будем уподобляться этим неучам в ревизионизме? Особенно в речах, составленных строго для "внутреннего употребления" (а это спич Трампа именно таков).

Наш гарант даже союзников не упомянул.

Цитата (NoNoNoSky @ 9 мая 2026 в 18:29)

Цитата (ЯнисЯнисов @ 9 мая 2026 в 17:32) Цитата (Киттыч @ 9 мая 2026 в 14:08) А за ленд лиз мы в нулевых расплатились. Тут любят вспоминать что Россия выплатила долги СССР по ленд-лизу только в 2006 году, но почему-то забывают добавить, что СССР своими действиями этот долг и создал. Потому что существовал вот такой пункт договора: возврат оставшегося исправного оружия и техники должен был производиться после завершения военных действий, или оплачен полностью, или частично. Не захотели вернуть, платите. И чтоб разочаровать мифотворцев об "плохих американцев" приведу цифры. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. Разницу в цифрах разглядите? Шесть процентов! Шесть!! Выплачено от суммы всех поставок. Ага 📌 Как работал ленд‑лиз США поставляли союзникам оружие, технику, продовольствие и сырьё на условиях: Всё, что израсходовано в войне — не возвращается и не оплачивается. Всё, что осталось исправным после войны — либо возвращается, либо оплачивается полностью или частично. СССР после войны не захотел возвращать часть техники и оборудования → возникла обязанность оплатить. 💰 Цифры Общий объём поставок СССР: ≈10,8 млрд $ (по ценам 1940‑х). Соглашение 1972 года: СССР обязался выплатить 722 млн $ до 2001 года. Фактически выплачено около 6% от общей суммы. Последний транш Россия закрыла в 2006 году. ⚖️ Что это значит Ленд‑лиз был не «кредитом», а военной помощью. США не требовали вернуть всё — только то, что осталось целым и пригодным. СССР сам создал долг, отказавшись возвращать технику. В итоге сумма выплат была символической по сравнению с реальной стоимостью поставок. 📌 Итог: миф о «плохих американцах, которые заставили платить» рушится. На деле США подарили СССР львиную долю поставок, а долг возник лишь из‑за отказа вернуть часть имущества. Выплата в 2006 году — это скорее формальность, чем «грабёж». А теперь пересчёт денег Ленд‑лиз для СССР был колоссальной помощью: в пересчёте на современные деньги это более 120 млрд $. А выплата долга — символическая, меньше процента от реальной стоимости. Но пропагандоны продолжают втирать что США нажился на ленд-лизе СССР.

То есть лапотный СССР, принципиально отвергающий капитализм, на коммерческих переговорах в 1972 году продавил американцев, у которых бизнес является государственной идеологией? Браво! Это огромный плюс в копилку советской дипломатии. На договоры надейся, но кобылу привязывай оседланной.

Цитата (mad94 @ 9 мая 2026 в 18:55)

Цитата (IgorAk @ 9 мая 2026 в 18:02) Памятник в Исландии Северному конвою с надписью на русском, неспроста стоит. И советская база подводных лодок около Рейкьявика тоже была. Подробности про советскую базу около Рейкьявика можно?

Фьорд к западу от Рейкьявика. Фотография есть этого места, надо найти, если интересно.