[ Мне кааца что с антами произошла такая же история как и с другими оседлыми народом - правящая кочевая верхушка, (пусть будут просто степняки) дало название организованному ими союзу племён земледельцев, а так же элементы всаднической культуры ну и зооморфные украшения. А потом, на последних этапах, как болгары, растворились в славянской среде.
Такая версия возможна, но именно тогда в языках племен, подинившихся этой верхушке, должны остаться артефакты в виде родовых имен, топонимов и некоторых базовых слов.
Такое обнаружили даже у башкир - по одной из гипотез, этнической и политической консолидации башкирский племен способствовало то, что несколько сарматских родов откочевали на их территоию и осели там, став зародышем этой консолидации.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 окт 2026 в 19:45
Такая версия возможна, но тогда именно тогда в языках племен, подинившихся этой верхушке, должны остаться артефакты в виде родовых имен, топонимов и некоторых базовых слов.
Такое обнаружили даже у башкир - по одной из гипотез, этнической и политической консолидации башкирский племен способствовало то, что несколько сарматских родов откочевали на их территоию и осели там, став зародышем этой консолидации.
Тут проще - нет недостатка иранские слов в гидрононимах, тапонимах, в слав. языке, да и в богах (хотя когда пришли во владимирский пантеон хорс, симаргл непонятно) Про иранские имена посложнее. Можно притянуть первого упомянутого царя антов - Божа/буса
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну допустим то что Иордан, говоря о том что у славян венедов и антов общие предки, не означает что славяне и анты один и тот же народ. Есть правда свидетельство Прокопия Кессарийского о том что славяне и анты разговаривают на одном языке. но проблема в том, что анты, по свидетельству Иордана, жили в степи между Днестром и Днепром по берегу моря, а славяне не жили в степи никогда. Мало того археологически не подтверждается проживание славян в этом регионе. кроме этого этноним "славяне" в славянской среде сохранился, При чем у всех славян: Балтийских, Западных, Южных, Восточных, а этноним "анты" пропал вообще и не всплывал больше ни в самоназвании ни как экзоним. Мало того при всей ограниченности окончаний названий славянских племен такое же или похожие название отсутствует.
вау, анты пропали, какое диво... а куда делись поляне, дреговичи, кривичи, лютичи, бодричи, мораване и всякие прочие тиверцы? последние, кстати, селились в нижнем течении Днестра. а их восточными соседями, по Северному Причерноморью, были уличи
Это сообщение отредактировал Педант - 14 окт 2026 в 21:14
вау, анты пропали, какое диво... а куда делись поляне, дреговичи, кривичи, лютичи, бодричи, мораване и всякие прочие тиверцы?
Как куда, вошли в состав древнерусского государства, о чем поляне сделали запись в специальной книге.
Цитата (Педант @ 15 окт 2026 в 02:10)
последние, кстати, селились в нижнем течении Днестра. а их восточными соседями, по Северному Причерноморью, были уличи
Славяне не селились в степи до начала Нового времени. Это не подтверждается ни археологически ни письменными источниками. Летописные уличи и тиверцы по свидетельству ПВЛ, жили южнее полян, а по свидетельству К Багрянородного жили севернее печенегов, но никаких свидетельство того что они жили в причерноморской степи нет. Памятники лука-райковецкой культура которую нкоторые исследователи связывают с уличами нигде до побережья не доходит, и приближается к морю тольк по правому берегу Днесра и Дуная, и всегда между самыми южными следами славян и морем существует степной коридор, котором не укреплялась ни одна земледельческая культура, за исключением готов до гуннского вторжения. Во все другие времена это был проходной двор кочевников.
Это сообщение отредактировал bobbax - 15 окт 2026 в 05:29
Турки всегда были врагами России, от древних хазар до современных азеров и эрдоганов.
если речь вести именно про Россию, то да, турки были враждебным государством. вот только понятие Россия, именно как официальное названия государства, официально было закреплено Петром 1, а до этого было Русское царство, которому турки не всегда были враждебны. траблы начались только тогда, когда Москва стала щемить ханства на своих восточных и юго-восточных рубежах, назначая ханами своих ставленников. сначала, с 1541 года, турки предоставляли отдельные соединения в помощь татарам, а в 1568 году началась первая официальная русско-турецкая война.
Тут вопрос сколько лет вообще русским как нации общей. Гугла говорит.
Если опираться на строгую академическую науку, хронология выглядит так: • I–IV века н.э. (Эпоха Пилата и Рима): Существуют лишь праславяне. Письменности нет, государственности нет.
• VI–VIII века н.э.: Славяне активно расселяются, разделяются на западных, южных и восточных. Появляются первые племенные союзы (поляне, вятичи и т.д.).
• IX век н.э. (862 год): Официальная точка отсчета государственности (призвание варягов, создание Древней Руси). Появляется первая письменность (кириллица). Истории государственности — чуть более 1100 лет.
• XIV–XV века н.э.: Период после монгольского нашествия, когда из древнерусской общности начинают отдельно формироваться три современных народа: русские, украинцы и белорусы. Русскому этносу в его современном понимании — около 600–700 лет.
К примеру единая римская гражданская нация с её культурой, дорогами, акведуками и философией полностью оформилась на 1300–1400 лет раньше, чем на политической карте появилась Древняя Русь (IX век н.э.), и почти на 2000 лет раньше, чем сформировался современный русский этнос (XIV–XV века н.э.).
Он же гугл про то, зачем пишут такие тексты как у ТС
Текст написан на языке современной геополитической пропаганды, перенесенной на 1000 лет назад. Его цель — внушить читателю, что Россия всегда была окружена «хищниками», которые мечтали её «съесть», а сама она — исключительно невинная жертва, которая только «оборонялась» и «мстила».
• Использование триггерных слов: «Хищники», «пытались съесть», «выжимал силы», «прямое оскорбление», «терроризировали». Это язык вражды, недопустимый в серьезной науке.
• Замалчивание фактов: В реальности отношения Руси с кочевниками не были черно-белыми. Русские князья не просто оборонялись, они регулярно ходили в ответные грабительские походы на те же половецкие вежи. Более того, они постоянно нанимали половцев, чтобы грабить... другие русские княжества во время междоусобиц. Князья женились на дочерях половецких ханов (например, у Юрия Долгорукого мать была половчанкой). Но в статье об этом «забыли» упомянуть, ведь тогда распадется образ «абсолютного и монолитного врага».
Чтобы текст выглядел солидно, автор сыплет датами, но путается в хронологии и понятиях, подыгрывая идее «древности»:
• Авары и славяне: Автор пишет про аваров (обров), которые мучили славян в VI–VII веках, и называет их «первыми врагами русских земель». Но в VI веке никакой Руси и русских еще не было, были разрозненные праславянские племена, которые, к слову, сами в союзе с аварами совершали жестокие набеги на Византию.
• Иудаизированный каганат: Слово «иудаизированный» в отношении Хазарии вставляется с явным расчетом на бытовой антисемитизм читателя. Как мы уже разбирали, иудаизм там приняла лишь верхушка, а само государство было огромным плавильным котлом. Но автору важно подчеркнуть «чуждость» хазар.
• «Неразумные» хазары: Пушкин назвал их «неразумными» не потому, что они были глупыми или «жестокими данниками». В языке XIX века «неразумный» часто означало «не ведающий истинного Бога» (языческий/иноверческий) или «недальновидный», совершивший политическую ошибку, напав на Олега. Автор статьи трактует художественный эпитет поэта как историческое клеймо.
Такие тексты апеллируют не к разуму, а к чувству национальной гордости. Читатель (особенно не знающий деталей истории) должен почувствовать: «Ого, сколько врагов мы победили, какие мы сильные и древние!» Это работает как легкий психологический допинг.
В сухом остатке: перед вами типичный образец псевдоисторического поп-корна. Он развлекает, создает иллюзию патриотического просвещения, но не имеет отношения к пониманию реальных, сложных и глубоких исторических процессов.
На первой странице я написал - порцию величия подвезли, ну вот так и есть.
вау, анты пропали, какое диво... а куда делись поляне, дреговичи, кривичи, лютичи, бодричи, мораване и всякие прочие тиверцы?
Как куда, вошли в состав древнерусского государства, о чем поляне сделали запись в специальной книге.
Цитата (Педант @ 15 окт 2026 в 02:10)
последние, кстати, селились в нижнем течении Днестра. а их восточными соседями, по Северному Причерноморью, были уличи
Славяне не селились в степи до начала Нового времени. Это не подтверждается ни археологически ни письменными источниками.
Есть маленькое, локальное исключение.
С VI века появляются поселения славян в Паннонии. А она все таки является "языком" (или аппендиксом :)) Великой Степи, углубленным в Европу. Впрочем, изрядная часть славян, попавших в Паннонию, ушла затем на Балканы, после ослабления Аварского каганата, а оставшиеся позднее были ассимилированы венграми.
вау, анты пропали, какое диво... а куда делись поляне, дреговичи, кривичи, лютичи, бодричи, мораване и всякие прочие тиверцы?
Как куда, вошли в состав древнерусского государства, о чем поляне сделали запись в специальной книге.
Цитата (Педант @ 15 окт 2026 в 02:10)
последние, кстати, селились в нижнем течении Днестра. а их восточными соседями, по Северному Причерноморью, были уличи
Славяне не селились в степи до начала Нового времени. Это не подтверждается ни археологически ни письменными источниками.
Есть маленькое, локальное исключение.
С VI века появляются поселения славян в Паннонии. А она все таки является "языком" (или аппендиксом :)) Великой Степи, углубленным в Европу. Впрочем, изрядная часть славян, попавших в Паннонию, ушла затем на Балканы, после ослабления Аварского каганата, а оставшиеся позднее были ассимилированы венграми.
Это там где славян увидел Фредегар? Такое себе достижение.
К примеру единая римская гражданская нация с её культурой, дорогами, акведуками и философией полностью оформилась на 1300–1400 лет раньше, чем на политической карте появилась Древняя Русь (IX век н.э.), и почти на 2000 лет раньше, чем сформировался современный русский этнос (XIV–XV века н.э.).
нахуй нам Римская нация? давай сравним с современной итальянской нацией, которая кроме места проживания и какого незначительного количества генов, в цепочке ДНК, с гражданами Римского государства не имеет ничего общего
Это сообщение отредактировал Педант - 15 окт 2026 в 13:11
первыми врагами русских были - русские. князья крупные и мелкие резали друг друга так что никаким половцам с печенькам. не снилось. впрочем. тоже самое было и в европе и вобще везде. такие дела.
Город Суздаль. 800 лет прошло - ничего не изменилось...
Это сообщение отредактировал AlHighlander - 15 окт 2026 в 13:56
Ничего не понял из этого школьного сочинения. А каким боком русские к киевским князьям? Тогда уже переименуй заголовок "Первые враги украинцев".
а где в "Киевская Русь" или киевские князья ты слово украина разглядел??
А если ещё поглубже копнуть, то окажется, что и государства под названием Киевская Русь никогда не бывало, а был только период в истории древнерусского государства со столицей в городе Киеве в течении 200 примерно лет.
Для этого и копать ничего не надо. Это общеизвестный факт.
Удмуртов на Руси с 15 века русские называли вотяками. Причем в официальных документах, как имя народа. В 1909 году построена серия броненосных канлодок названых по именам малых народов России - «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк», «Зырянин». Когда удмурты в 1920 году получили автономию, то называлась она Вотская автономная область. Удмурты всегда считали имя вотяк, которое дали им русские - оскорбительным и добивались возвращения себе своего имени. Но только в 1932 году Вотская автономная область была переименована в Удмуртскую автономная область.
вотяки как были вотяками, так ими и остались. И город Воткинск тоже никто не переименовал.
На сейчас, первые враги русских сами русские, что разворовывают страну на всех уровнях, разобщены и не имеют поддержки от своих даже в бытовых конфликтах с завезёнными.
Враги - Международный гомосексуализм и Мировое Еврейское Закулисье. Первые нам навязывают киркорова в перьях и блестках по всем каналам на Новый год, вторые - не дают Русской Бабушке семечками торговать на остановках общественного транспорта.
У каждого племени была своя гора на которой крепость и контрольные точки броды, овраги, завалы, проходы. И бились они как сами с собой так и с караванами проходящими мимо не заходящими к ним на рынки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com