Тонна ваты и железа. Что тяжелее?, небанальный взгляд

Цитата

Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.

Подождите-подождите. То есть, вы хотите сказать, что для определения "истинного веса" мы считаем дырки в сыре сыром? То есть, если сделать большую сферу из дерева, массой 10 кг, то её истинный вес будет 100кг? Что за бред, Господи...

Цитата (пупкинд @ 7.02.2012 - 02:22)

Вопрос на засыпку. Приехал грузовик с завода по производству воздушных шаров на парад пионеров, и выгрузил ровно тонну воздушных шаров. Пионеры надули все щары. Сколько весит тонна воздушных шаров в надутом состоянии?

Думаю что в данном примере пионеры здорово всех надули.

Только неизвестно чем - то ли воздухом с излишком углекислого газа, то ли гелием из баллона. К тому же пионеры - они такие затейники, могли часть резиновых изделий не по прямому назначению пустить.

что за ахенея, любым способом взвешивай тонну, если она тонна то тонна если она больше тонны то больше тонны, тонна это результат а не промежуточное значение, она имеет четкое понимание, если она больше то это уже ни тонна

Цитата (ЯТигр @ 7.02.2012 - 02:33)

Цитата Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа. Подождите-подождите. То есть, вы хотите сказать, что для определения "истинного веса" мы считаем дырки в сыре сыром? То есть, если сделать большую сферу из дерева, массой 10 кг, то её истинный вес будет 100кг? Что за бред, Господи...

Цитата эта - из книги Якова Перельмана, так что Ваше "подождите-подождите" запоздало - Яков Исидорович скончался в 1942 году от истощения в блокадном Ленинграде...

Цитата (sergeis @ 7.02.2012 - 02:34)

Пионеры надули все щары. Сколько весит тонна воздушных шаров в надутом состоянии? [/QUOTE] Думаю что в данном примере пионеры здорово всех надули. Только неизвестно чем - то ли воздухом с излишком углекислого газа, то ли гелием из баллона. К тому же пионеры - они такие затейники, могли часть резиновых изделий не по прямому назначению пустить.

Задача имеет строгое решение (ответ - не менее двух тонн).

Цитата (sergeis @ 7.02.2012 - 01:52)

Цитата (trener @ 7.02.2012 - 01:36) Может и списывал с задачника Перельмана, но списал не точно. Если бы он списал с Перельмана (см. на первой странице), то получилось бы не менее запутанно. Перельман утверждает что "тонна дерева тяжелее, чем тонна железа" У Перельмана тонна - это единица измерения веса в атмосфере, а понятие "тяжелее" относится к "истинному весу", т.е. к массе... В общем он там тоже курил что-то...

Прочел. Если бы вопрос был "у чего больше масса..." то было бы все в шоколаде. Но по крайней мере посередине решения задачи Перельман не меняет слово вес на массу и у него нет ваты.

Вата весом в тонну очевидно имеет неоднородную плотность. Мешки снизу сдавлены. Поэтому вопрос, не делили ли по объему (тут задавался) на самом деле актуален. Плюс Вата пористая. Сколько она там вытесяет воздуха в реале - иди разбери.

А с деревом все очевидно. Так что совет списывать качественно остается актуальным.

А, опосля подошёл мудрый Иван, сдвинул бровь. Посмотрел на весы. Посмотрел на вату. Посмотрел на железо... И, положил на всё это хуй!
Это сообщение отредактировал werter - 7 фев 2012 в 04:36

Цитата (Armagedo @ 6.02.2012 - 17:19)

На что получил 3 ответа пожилого психиатра: 1/ К строевой годен 2/ На березе яблоки не растут 3/ И главное - нехуй умничать

На что следовал ответ:
А вы НАСТОЛЬКО сомневаетесь в возможностях СОВЕТСКОЙ генетики?

ВАТОКАТ!!!

Блин, я в физике-химии непонимать! Но вата могла быть заполнена кислородом типа - расскрыли упаковки и завернули плотно (но шоб вата осталась дышать ),
А газ весит чуток -вот и взвесили вату и железки = получилось!
П.С. - не знаю физику, не химию (как биофак закончила Х.З?))

О-о-о!!!! Школота - такая школота!

Вопрос был: "Что тяжелее?" Следовательно, измеряется не масса тела, а вес (масса помножить на силу тяжести). Сила Архимеда, бла-бла-бла...
Вывод: "Вата имеет большую массу!"

Садись, два. Спрашивали про вес, привели к массе. Идём в школу и заново учим термины и формулы по физике.

З.Ы. Всё не читал, так что если кто-то уже писал про это - респект и уважение.
Это сообщение отредактировал Уфимский - 7 фев 2012 в 06:26

А вот и нет. В задаче нет условий об объеме, форме, плотности ваты и железа. Поэтому два тела принимаются за материальные точки.
Это сообщение отредактировал mcdid - 7 фев 2012 в 06:50

Вот бесят такие вопросы, в задаче ведь было сказано Молекулы воды и молекулы железа, ниочём больше упоминания нет. То что ты живёшь на земле не значит что задачу надо решать в земных условиях и сказанно об этом небыло.

Я нихуя не понял. Ну поделим мы на 1000 кусков всю эту вату, взвесим по отдельности. Если не учитывать погрешность измерения веса, суммарный вес все равно таким же и останется. Сила архимеда поделится на 1000, потом сложится 1000 раз опять.. или я туплю??

Цитата (LittleD @ 7.02.2012 - 07:04)

Я нихуя не понял. Ну поделим мы на 1000 кусков всю эту вату, взвесим по отдельности. Если не учитывать погрешность измерения веса, суммарный вес все равно таким же и останется. Сила архимеда поделится на 1000, потом сложится 1000 раз опять.. или я туплю??

Нет, с тобой всё в порядке. Забей.

ТС хоть вроде и обозначил различие между массой и весом, тем не менее в своем объяснении сам же эту разницу и проигнорировал.

В описанном ТС взвешивании в случае расположения груза на одной высоте - после разделения весы так же будут показывать равенство, в силу того что архимедова сила будет действовать на указанный груз как до разделения, так и после - и сам факт разделения ее величину на единицу объема не изменит.

Совершенно другое дело что если взять грузы МАССОЙ в тонну. Не весом в 1000*g, а именно массой. Тогда да - более объемный груз в атмосфере будет оказывать меньшее давление на поверхность (весить).

Цитата (Уфимский @ 7.02.2012 - 06:23)

О-о-о!!!! Школота - такая школота! Вопрос был: "Что тяжелее?" Следовательно, измеряется не масса тела, а вес (масса помножить на силу тяжести). Сила Архимеда, бла-бла-бла... Вывод: "Вата имеет большую массу!" Садись, два. Спрашивали про вес, привели к массе. Идём в школу и заново учим термины и формулы по физике.

Ололо. Вес = силе тяжести (в инерциальной системе отсчёта), только сила тяжести считается от центра масс, а вес от точки опоры. Садись, два. Иди в школу и заново учи термины и формулы по физике.

масса помножить на силу тяжести...ппц...P= m*(mg). лолшто?

да что вы в вате понимаете....

есть фраза крылатая "вату катать" - типа нихуя не делать.....

так я в армейки "нихуя не делал" - вату катал.... , с грузовика на склад, квадратные чушки, весом по 200кг каждая....

сейчас с улыбкой вспоминаю))))

Kornel

Цитата

Тут надо чётко разделить понятия массы и веса. Если в вопросе нет определения, то без изменния условий всё равно ответ будет - равны.

а остальным обратно в школу, и перельмана ВНИМАТЕЛЬНО читать

Цитата (YXER @ 6.02.2012 - 14:23)

давайте еще про самолет на конвеере вспомним?

а вот этот хуй взлетит.
т.к. единственное, за счет чего конвеер может компенсировать силу тяги двигателя и сдерживать самолет - это сила трения в подшипниках шасси, скорость вращения которых начнет стремительно расти и разрушит стойку нахрен, он упадет на пузо, и конвеер его выстрелит в обратном направлении.
mission complete.

Добавлено в 08:25

Цитата (ЯТигр @ 7.02.2012 - 02:33)

Цитата Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа. Подождите-подождите. То есть, вы хотите сказать, что для определения "истинного веса" мы считаем дырки в сыре сыром? То есть, если сделать большую сферу из дерева, массой 10 кг, то её истинный вес будет 100кг? Что за бред, Господи...

да ема народ!
как вы думаете, какие дела с воздушном шаром и дирижаблями?

с хуя ли ? весы взвешивают уже разницу, между массой и силой архимеда, и как ты не дели , получишь тоже самое.

а топик стартеру особенно

Добавлено в 08:39
Ф ШКОЛУ !!!

Цитата (Bifer @ 6.02.2012 - 13:15)

Цитата (mnsKarlson @ 6.02.2012 - 13:11) Я.И. Перельман, занимательная физика, книга 1, 1913 год. Сами решайте, баян, нет? Тонна дерева и тонна железа Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее — тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих. Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, — и однако, строго говоря, это ответ верный! Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха. Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа. Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну. Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева — около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

На сколько я помню, вес = масса*ускорение свободного падения.
А теперь, исходя из всего сказанного выше вопрос.
А вы посчитали вес дерева с воздухом, который остался между волокон или без него?
Если без него, то вы сильно упрощаете модель и далеки от истины.
Конечно же вы можете возразить, что масса дерева уже включает в себя воздух, находящийся внутри. И возможно это даже будет верным опровержением.
Но как тогда вы учитываете нестабильность силы притяжения Земли, силы притяжения галактик, которые несомненно тоже влияют на вес предметов на Земле. Да чего там говорить, сила притяжения самолета, пролетающего над этим самым деревом должна учитываться.
И эти силы, при детальном и точном рассмотрении, не одинаковы по воздействию на железо и дерево.

Так что не копайтесь в деталях.

Добавлено в 09:03

Цитата (Уфимский @ 7.02.2012 - 06:23)

О-о-о!!!! Школота - такая школота! Вопрос был: "Что тяжелее?" Следовательно, измеряется не масса тела, а вес (масса помножить на силу тяжести). Сила Архимеда, бла-бла-бла... Вывод: "Вата имеет большую массу!" Садись, два. Спрашивали про вес, привели к массе. Идём в школу и заново учим термины и формулы по физике. З.Ы. Всё не читал, так что если кто-то уже писал про это - респект и уважение.

Добавить просто нечего.
Все расписано предельно четко.

Цитата (Armagedo @ 6.02.2012 - 13:09)

*на 1000 равных частей соответственно* Соответсвенно чему????? Равных по массе? Равных по объему? Равных по длине? Равных по ... По чему? Короче, харэ умничать, Склихвасовский - разбор полетов должен быть четким и логичным. А то давайте сложим коров и быков и посмотрим сколко лошадей из этого получится. Где-то вот так P.S. Про "не все так просто" в отношении одинаковости массы двух одинаковых метрических тонн и вывод доказаьтельства через объем и закон Архимеда - это просто пиздец.

ни отнять, ни прибавить.

Насколько я понимаю, оригинал задачи описывал следующий процесс:
измеряется вес куска ваты - получаем тонну. Это дофигища - поэтому нижние слои ваты спрессованы и плотность повыше, чем у той же ваты, разделённой на 1000 кусков (~1 кг). Поменяв плотность, вата стала выталкиваться сильнее архимедовой силой, поэтому куски в сумме покажут меньший вес.

Теперь про вес на экваторе и полюсах. Если взвешивать пружинными весами типа "безмен" - да, есть разница, ибо сила тяжести разная, а упругость пружины постоянная. А вот если взвешивать весами системы "две чаши, уравновешиваемые грузом" - то показания будут идентичны, т.к. сила притяжения грузов меняется идентично силе притяжения измеряемого предмета.