Нам такое нельзя. У нас нет почти двухвековой истории свободного ношения оружия. У техасцев культура обращения с огнестрелом уже в генах, много крови было пролито перед тем, как она сформировалась. Если у нас разрешить такое - будем жить как во времена дикого запада. Да и власть, которая панически боится молодежи с подушками, никогда не разрешит населению иметь стволы.
Думаю, половина Кавказа без труда приведет исторические обоснования и доказательства более чем 1000-летней "культуры" владения оружием...
"Сверхусидящие" это прекрасно понимают, так что очковать им нечего.
И посему, перед тем, как разрешить короткоствол, выжимают максимум денег из населения за травматы. Хотелось бы надеяться, что заодно и прорабатывают правовую базу оружия именно самообороны, но это всё-таки слегка утопично. А само по себе разрешение - это ОЧЕНЬ много денег. И уже поэтому скорее будет, чем нет.
живу в стране, в которой нет закона о холодняке и боевой ствол хоть ЧЗ хоть глок можно в течении недели заиметь..с помпой можно ездить в багажнике и с катаной по улице официально походить... но ничего пока еще не приобрел( а может и к лучшему.. прошел мимо дюжины ситуевин, когда только достать и шмалять оставалось
А за пару веков сколько войн прошло на нашей территории!?И сколько на территории пендосии?У нас обязательная военная служба(была),выросшие в СССР в обязательном порядке имели в школе предмет-НВП.Ездили стрелять из малопульки и калаша.Занимались в ДОСААФе.(таки совсем бесплатно,часто с кормежкой-летчики например,паражутники).Росли при еще молодых ветеранах Великой Отечественной и прочих войн,читали мемуары,носили рогатки и самодельные пневматы-самострелы,поджиги.Получали из такого хоть раз в ляжку(в лучшем случае) и заучили что это как минимум зверски больно.Делали бомбы сами,взрывали откопаные на местах боев боеприпасы.Техника безопасности при этом осознается очень быстро и доходчиво.Таки бекицер.Не надо тупого звездежа что у нас нет культуры обращения со зброей.Это кремляди стараются всех в этом убедить.И заставить нас поверить что мы тупее и ущербнее,бесноватее и невменяемей молдаван,грузин и прочих шпротников.ТС спасибо за познавательный пост.
Не хочу разводить срач на эту тему. Но даже в армии стволы хранятся под строгим контролем в КХО, а правила применения оружия учатся на зубок, иногда в упоре лёжа для лучшей запоминаемости. И даже при этом случаи стрельбы по сослуживцам случаются, долбоёбов хватает. А про самодельные бомбы - да до хрена таких, кто в лучшем случае без пальцев оставался. Дело молодое, безбашенное. С возрастом проходит. Я не спорю, в стране много людей, умеющих обращаться со стволами. Но это по большей части подготовленные и дисциплинированные люди, которые проходят все бюрократические процедуры и в итоге всё равно стволы имеют. Я против продажи стволов всем подряд, только и всего. Хочешь ствол - получай справки, получай охотничий билет, лицензию. Не вижу никакой проблемы.
З.Ы. Минусят те, кто в армии не служил, или лошары, которые не знают как охотничий билет получить?
Я Вас поддерживаю, хочешь ствол? Докажи что ты способен им обладать!!!
В Америке в школах частенько стрельба идет и гибнут дети.
Да. Именно в тех штатах, где самые строгие оружейные законы, и _невооружённому_, дабы чего не произошло, полицейскому при школе нечего противопоставить вооружённому _нелегальным_ оружием отморозку.
Добавлено в 00:28
Цитата (SuSeL @ 12.06.2012 - 00:26)
Я Вас поддерживаю, хочешь ствол? Докажи что ты способен им обладать!!!
По первому образованию я офицер. Отслужил в ВС 15 лет, потом выдался удачный случай, уволился. И служил и уволился при СССР. Была в нашей роте комната для хранения оружия. Хранились там и автоматы солдат и пистолеты офицеров и прапорщиков. Хранились, естественно, за семью замками. И держал свой пистолет в руках товарищ офицер дважды или трижды в месяц, не более. Знаете, чего добилось начальство такими строгостями? Офицеры стали бояться оружия! Навык ношения оружия пропал! За пять лет службы в роте четыре ЧП с пистолетами! Случайный выстрел - два раза. Потеря оружия - утопил мудак один при патрулированири в Каспии. Искали конечно, да где там... И - пропажа оружия. Напился один товарищ до зеленых соплей. Утром - хвать, хвать, пистоля нету. Где? А хз, товарищ генерал. Не помню... Уж как его особисты крутили - пусто. Провал в сознании. Дело происходит в дежурке, народу за ночь там побывало - туева хуча. Крутили всех. Не нашли. Судили хлопца. Четыре года зоны. Это еще до всех Карабахов было. Фамилия товарища была Авдолян... А если бы как в царской армии, офицер денно и нощно носил бы при себе ствол... На службе и дома... А почему так? Да потому что вышестоящие чины боялись именно таких вот ЧП! По их мнению, если пистолет лежит в железном сейфе в оружейке - все ОК, можно спать спокойно. Стрельбы из ПМ - примерно раз в месяц, а то и реже. Понятно, что стрельба из ЧУЖОГО оружия ни радости, ни результата не давала. А уж про ночную стрельбу (под ракетницу) вообще промолчу. Пули летели куда угодно, но только не в мишень... Не знаю как сейчас, после Карабаха, Абхазии, Чечни, Осетии... Мож кто поделится свежими впечатлениями? В конце концов, именно от умения носить, использовать личное оружие на самом деле зависит жизнь офицера. И последнее. Два слова про ПМ. Пистолет Макарова. Если вместо этого тяжелого, неудобного ствола, носить при себе хорошее березовое бревно, толку будет больше!
Это сообщение отредактировал Plovdiv - 12 июн 2012 в 02:18
И последнее. Два слова про ПМ. Пистолет Макарова. Если вместо этого тяжелого, неудобного ствола, носить при себе хорошее березовое бревно, толку будет больше!
А если взять лёгкий и удобный, _свой_ и _ухоженный_ ПМ? Зря Вы так. Отличный пистолет в своём классе. Простой и надёжный.
И последнее. Два слова про ПМ. Пистолет Макарова. Если вместо этого тяжелого, неудобного ствола, носить при себе хорошее березовое бревно, толку будет больше!
А если взять лёгкий и удобный, _свой_ и _ухоженный_ ПМ? Зря Вы так. Отличный пистолет в своём классе. Простой и надёжный.
Спасибо за внимание к моему комментарию. Про ПМ. я мог бы привести немало аргументов против этого пистолета. Короткий ствол, и как следствие, маленькая дальнобойность, слабая убойная сила, большой вес, малая емкость магазина, прицел - мечта идиота или пацифиста. А как при стрельбе задирает ствол, в следствии совершенно дурной отдачи? Первый выстрел - бах! - и для точного попадания второго выстрела нужно корректировать прицеливание! А это -время, да рука здорово устает! Вы не пробовали из 30 возможных выбить хотя бы 29 из этого ствола? На стандартной стрелковой дистанции (25 метров)? А если в реальной боевой обстановке этих метров будет 30? Или 40? Это только в кино полицейский мочит бандита прямо в центр лба из этой базуки. Нет. Только при условии ежедневных тренировок вы научитесь попадать в грудную мишень. Тут правильно сказано было - только высокоподготовленный боец может дать требуемый результат из ПМ. Но если вы заметили по тем же фильмам, спецназ вооружен совсем другими пистолетами! Никак не ПМ. Чешскими, израильскими, итальянскими, штатовскими. Да есть уже и наши, российские новинки, очень неплохие, кстати! Есть машинки абсолютно без отдачи! Тот же Стечкин предпочитают бандюганы из чеченских лесов. Знаете почему? Он может шмалять очередями - выше вероятность попадания в цель. А патроны - да, от ПМ, проблем нет на российских просторах. А попробуй найти патроны для Беретты? Для Глока? Для Зиг Зауера? Плохой, неудачный пистолет ПМ. Он уже более полувека стоит на вооружении нашей армии. Пора менять. Что, это - священная корова, типа винтовки Мосина? Выбор оружия должен быть обусловлен только одним - результатом его применения.
Это сообщение отредактировал Plovdiv - 12 июн 2012 в 03:01
Добавлено в 06:07 а ведь все можно изменить если принять закон на право перевозки заряженного оружия в кабине и право стрелять прямо за рулем, бандиты на дорогах переведутся в раз! да и жадных гаишников поубавится
Это сообщение отредактировал dxman - 12 июн 2012 в 05:46
И последнее. Два слова про ПМ. Пистолет Макарова. Если вместо этого тяжелого, неудобного ствола, носить при себе хорошее березовое бревно, толку будет больше!
А если взять лёгкий и удобный, _свой_ и _ухоженный_ ПМ? Зря Вы так. Отличный пистолет в своём классе. Простой и надёжный.
Спасибо за внимание к моему комментарию. Про ПМ. я мог бы привести немало аргументов против этого пистолета. Короткий ствол, и как следствие, маленькая дальнобойность, слабая убойная сила, большой вес, малая емкость магазина, прицел - мечта идиота или пацифиста. А как при стрельбе задирает ствол, в следствии совершенно дурной отдачи? Первый выстрел - бах! - и для точного попадания второго выстрела нужно корректировать прицеливание! А это -время, да рука здорово устает! Вы не пробовали из 30 возможных выбить хотя бы 29 из этого ствола? На стандартной стрелковой дистанции (25 метров)? А если в реальной боевой обстановке этих метров будет 30? Или 40? Это только в кино полицейский мочит бандита прямо в центр лба из этой базуки. Нет. Только при условии ежедневных тренировок вы научитесь попадать в грудную мишень. Тут правильно сказано было - только высокоподготовленный боец может дать требуемый результат из ПМ. Но если вы заметили по тем же фильмам, спецназ вооружен совсем другими пистолетами! Никак не ПМ. Чешскими, израильскими, итальянскими, штатовскими. Да есть уже и наши, российские новинки, очень неплохие, кстати! Есть машинки абсолютно без отдачи! Тот же Стечкин предпочитают бандюганы из чеченских лесов. Знаете почему? Он может шмалять очередями - выше вероятность попадания в цель. А патроны - да, от ПМ, проблем нет на российских просторах. А попробуй найти патроны для Беретты? Для Глока? Для Зиг Зауера? Плохой, неудачный пистолет ПМ. Он уже более полувека стоит на вооружении нашей армии. Пора менять. Что, это - священная корова, типа винтовки Мосина? Выбор оружия должен быть обусловлен только одним - результатом его применения.
Что за бред тут написан? Мы сейчас обсуждаем оружие для самозащиты или для захвата американского посольства? О каких очередях речь вообще? Хотите метко стрелять идите в биатлон, в стендовики в конце-то концов. Накуя мне защищаться на расстоянии в 35 метров? Это больше на осаду будет похоже. Только и остается по примеру дебилов западных людей с крыш домов для удовольствия расстреливать. Представляю как будет трудно доказать в суде, что ты защищаясь завалил человека с 50 метров.
Да. Именно в тех штатах, где самые строгие оружейные законы, и _невооружённому_, дабы чего не произошло, полицейскому при школе нечего противопоставить вооружённому _нелегальным_ оружием отморозку.
Извини мужик, но таких нет. В штатах все копы при оружие, при чём почти всегда. Если он без оружия, то работает на какую-то службу при полицейском департаменте, но копом по существу не является. Про то что стрельба в школах как то связанна со строгими законами на оружие это тоже миф, но пруф нужно долго искать. Почти на все цифры и доводы в пользу мягких законов о оружие, есть конт-доводы со стороны их противников. Если бы одна сторона смогла доказать свою правоту то законы бы давно или изменили и перестали об этом говорить. Но 100% доказательств правоты нет. Единственно что пока доказывает статистика, это то что в больших городах нужно жёстче контролировать стволы из которых можно быстро произвести много выстрелов
Добавлено в 07:42
Цитата
В Америке в школах частенько стрельба идет и гибнут дети.
Это правда. Ещё чаще дети гибнут при перестрелках о которых вы не слышите, в разы чаще. Стрельба в школе случай экстраординарный и про него пишут и помнят годами. Простые перестрелки случаются намного чаще и не привлекают внимания прессы, хотя в них так же гибнут дети. При этом уровень убийств в США всё равно в два раза ниже чем в РФ...и в пять выше чем в Норвегии.
Да, ПМ не очень-) там еще самовзвод с огромным ходом, слабый патрон и многое многое другое-) просто надо понимать, что на момент создания был ствол очень даже. Надежный безопасный пистолет. Только устарел лет 30 назад-) А патроны 9/19 на Беретту найти так же просто, как и 9/18. В общем, даешь легализацию кс!-)
Это сообщение отредактировал Aptekar - 12 июн 2012 в 07:50
И последнее. Два слова про ПМ. Пистолет Макарова. Если вместо этого тяжелого, неудобного ствола, носить при себе хорошее березовое бревно, толку будет больше!
А если взять лёгкий и удобный, _свой_ и _ухоженный_ ПМ? Зря Вы так. Отличный пистолет в своём классе. Простой и надёжный.
Как полицейское оружие да, но не как личное оружие для армии.
ПМ устарел при всех его плюсах.Хотелось бы полегче и поточнее.Что,так сложно выдать сотрудникам хотя бы НОРМАЛЬНОЕ оружие?Улыбнул пост про ПМ и "защищаться" .Точность-это еще один плюс к безопасности.
Это сообщение отредактировал Samson58rus - 12 июн 2012 в 09:11
А за пару веков сколько войн прошло на нашей территории!?И сколько на территории пендосии?У нас обязательная военная служба(была),выросшие в СССР в обязательном порядке имели в школе предмет-НВП.Ездили стрелять из малопульки и калаша.Занимались в ДОСААФе.(таки совсем бесплатно,часто с кормежкой-летчики например,паражутники).Росли при еще молодых ветеранах Великой Отечественной и прочих войн,читали мемуары,носили рогатки и самодельные пневматы-самострелы,поджиги.Получали из такого хоть раз в ляжку(в лучшем случае) и заучили что это как минимум зверски больно.Делали бомбы сами,взрывали откопаные на местах боев боеприпасы.Техника безопасности при этом осознается очень быстро и доходчиво.Таки бекицер.Не надо тупого звездежа что у нас нет культуры обращения со зброей.Это кремляди стараются всех в этом убедить.И заставить нас поверить что мы тупее и ущербнее,бесноватее и невменяемей молдаван,грузин и прочих шпротников.ТС спасибо за познавательный пост.
Не хочу разводить срач на эту тему. Но даже в армии стволы хранятся под строгим контролем в КХО, а правила применения оружия учатся на зубок, иногда в упоре лёжа для лучшей запоминаемости. И даже при этом случаи стрельбы по сослуживцам случаются, долбоёбов хватает. А про самодельные бомбы - да до хрена таких, кто в лучшем случае без пальцев оставался. Дело молодое, безбашенное. С возрастом проходит. Я не спорю, в стране много людей, умеющих обращаться со стволами. Но это по большей части подготовленные и дисциплинированные люди, которые проходят все бюрократические процедуры и в итоге всё равно стволы имеют. Я против продажи стволов всем подряд, только и всего. Хочешь ствол - получай справки, получай охотничий билет, лицензию. Не вижу никакой проблемы.
З.Ы. Минусят те, кто в армии не служил, или лошары, которые не знают как охотничий билет получить?
таки вставлю свои 5 копеек: ИМХО, пока у нас свободно можно купить справку от врачей, (в том числе и на оружие) нельзя разрешать свободную продажу огнестрела
Извини мужик, но таких нет. В штатах все копы при оружие, при чём почти всегда. Если он без оружия, то работает на какую-то службу при полицейском департаменте, но копом по существу не является
Вот тут ХЗ, писал со слов человека, которому также нет оснований не верить. Что на школьной территории ( не любой, какой-то конкретно, если память не изменяет, в Калифорнии та школа ) поотбипали у полицейских оружие на время нахождения на этой самой территории. Могу попробовать связаться и уточнить.
Скрытый текст
Но опять же, я и не говорил за всех, это был частный случай для общего нагнетания )
Так-же есть ограничение для не служивших в армии , хоть и формальное - но с лёхкостью может оставить огромный комплекс неполноценности.
хм, пиздёшь и провокация. В психдиспанцере попросили расшифровку из военкомата по какой статье ограниченно годен (категория В), принёс расшифровку (ЧМТ) и никаких проблем. Владею травматом и сайгой-410К-01
я мог бы привести немало аргументов против этого пистолета. Короткий ствол
Короткий ствол для компактного пистолета - это совершенно нормальное явление. Сотласен лишь с тем, что ПМ при всех его достоинствах - не армейское оружие.
Добавлено в 11:40
Цитата (Plovdiv @ 12.06.2012 - 02:56)
А патроны - да, от ПМ, проблем нет на российских просторах. А попробуй найти патроны для Беретты? Для Глока? Для Зиг Зауера?
9x19 в России выпускают массово ещё с середины девяностых ))
Добавлено в 11:41
Цитата (Plovdiv @ 12.06.2012 - 02:56)
Вы не пробовали из 30 возможных выбить хотя бы 29 из этого ствола? На стандартной стрелковой дистанции (25 метров)?
Я несколько подслеповат, потому обычно в районе 24, увы. Но коллеги, тренировавшиеся почаще и с рукой покрепче 29 выдают уверенно.
Добавлено в 11:42
Цитата (Plovdiv @ 12.06.2012 - 02:56)
Есть машинки абсолютно без отдачи!
Это, простите, как? Крисс, штоле? Так он тоже как бы не без, просто она другая...
Добавлено в 12:00
Цитата (Plovdiv @ 12.06.2012 - 02:56)
Знаете почему? Он может шмалять очередями - выше вероятность попадания в цель.
Очередь из АПС или АПБ имеет какой-то смысл только с прикладом или совсем в упор. Сам-то с руки пробовал из него очередью?
У меня кота пристрелили из пневматики. А вы про пистолеты. У нас полвоина купишвих по случайности застрелится, вторая половина сядет за умышленное причинение смерти.
познавательно... но у них хотя бы есть, даже не знаю, культура наверное, ношения оружия, свои традиции, негласные правила:) У нас же если разрешить такое - трупаков думаю немеренно будет! По крайней мере первое время точно.
У нас и без огнестрела трупаков немало... Вспомнить хотя бы недавние событие у тц "европейский"...
Про ПМ. я мог бы привести немало аргументов против этого пистолета. Короткий ствол, и как следствие, маленькая дальнобойность, слабая убойная сила, большой вес, малая емкость магазина, прицел - мечта идиота или пацифиста. А как при стрельбе задирает ствол, в следствии совершенно дурной отдачи? Первый выстрел - бах! - и для точного попадания второго выстрела нужно корректировать прицеливание! А это -время, да рука здорово устает! Вы не пробовали из 30 возможных выбить хотя бы 29 из этого ствола? На стандартной стрелковой дистанции (25 метров)? А если в реальной боевой обстановке этих метров будет 30? Или 40? Это только в кино полицейский мочит бандита прямо в центр лба из этой базуки. Нет. Только при условии ежедневных тренировок вы научитесь попадать в грудную мишень. Тут правильно сказано было - только высокоподготовленный боец может дать требуемый результат из ПМ. Но если вы заметили по тем же фильмам, спецназ вооружен совсем другими пистолетами! Никак не ПМ. Чешскими, израильскими, итальянскими, штатовскими. Да есть уже и наши, российские новинки, очень неплохие, кстати! Есть машинки абсолютно без отдачи! Тот же Стечкин предпочитают бандюганы из чеченских лесов. Знаете почему? Он может шмалять очередями - выше вероятность попадания в цель. А патроны - да, от ПМ, проблем нет на российских просторах. А попробуй найти патроны для Беретты? Для Глока? Для Зиг Зауера? Плохой, неудачный пистолет ПМ. Он уже более полувека стоит на вооружении нашей армии. Пора менять. Что, это - священная корова, типа винтовки Мосина? Выбор оружия должен быть обусловлен только одним - результатом его применения.
Ну,ну,уважаемый!Не надо катить бочку на ПМ.На РЕАЛЬНОЙ дистанции использования пистолета (до 15 м)стреляет он точно и куда надо попадает.Что ствол короткий?Так на моём револьвере Смит и Вессон он ещё короче,всего 51 мм при калибре в 357 Магнум.А нафига для оружия самообороны длиннее?Чтобы носить было не удобно?Или вы в городе хотите носить на поясе дурынду АПС?Очень неудобно,я вот свой сходный с ним по размерам Глок -17 не очень то ношу.Прицел да,на ПМ не очень удобный,если бы была возможность смены на трёхточечник или с фибером было бы гут.Слабая у ПМ убойность?Это пистолет типа "Стоппер".то есть с высоким останавливающим действием пули и тут он вполне себе на высоте.У него с пробойностью плохо,но тут уж как то выбирать надо или у тебя дырокол или стоппер.А зачем в городе нужен дырокол типа ТТ,чтобы кого не надо случайно завалить? У моего друга есть ПМ и стреляя из него все как то попадали и ни на что не жаловались.И как то ни у кого руки не устали. Патронов на Глок и ЗиГ в России не достать будет?Выпускаются и 9Пара и 40 СиВ,я так стреляю российскими патронами производства Барнаульского завода,ибо дёшево и сердито. Проблема ПМ а в том,что его пытаются оценивать не в его тактической нише.Его ниша это не стрельба на 50 метров,а личная самооборона.Ведь никто же не называет плохими кучу однотипных с ним пистолетов:как Беретта-84,Зиг 230,Вальтеры ПП и ППК,Кольт Мустанг,ЧЗ82 и 83?Просто в СССР пытались всегда оружие максимально универсализировать ,поэтому так до сих пор и пытаются подходить к требованиям к Макару с этой стороны,а это не верно.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 12 июн 2012 в 16:45
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Трамплюкатор11 июн 2012 в 22:58