Почему в Австрии нет поликлиник, или красивый миф про Евро-медицину

Цитата

Чувствую я что с таким твоим настроем недолго у тебя регистрация тут продлится

Да и бог с ней регистрацией. За вашу убогую страну обидно. новости и сайты читать противно. сдохните или постройте норм государство. и давайте без гонева типа кто то мешает. каждый народ достоен своих правителей итд.
Стыдно быть русским. к сожаленью почти везде в мире. вы поспрашивайте тех кто живет не в рассее большинство так или иначе стесняется, ибо стыдно.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 17 фев 2013 в 23:54

Цитата (Нееет @ 17.02.2013 - 19:41)

пиши есчо =)

Другу нос сломали на дискотеке. Он в больничку. Те говорят, мы тебе сейчас на нос фиксатор наложим. Он говорит, так ведь нос кривой. Они- сейчас выравним. И давай равнять ему без обезболивающих. Он орёт. Те говоят мол у нас не получается,давай ты лучше сам попробуй. Он им говорит, ну хотябы зеркало дайте. Дали зеркало,он его сам и вырвнил более-менее. Так и ходит с кривым носом.

История номер два.
Жена ногу подвернула, причём сильно. Нога распухла до размеров арбуза. встать на ногу нне возможно. приехали в больничку, там просидели 4 часа. Потом сделали рентген, и ещё просидели час, пока жена не начала буянить там. Пришёл врач, сказал, что нога не сломана и всё в порядке, можее идти домой. Жена спрашивает, а следует ли ногу как-нибудь зафиксировать, ну там ёластичным бинтом. А врач и говорит, ни вкоем случаее. вы больше ходити и наступайте на ногу, вы должны её разрабатывать.

История номер три.
Друга зацепил автобус, когда тот ехал по велосипедной дорожке. Нислабо расфигячили колено. В приёмной пролежал 2 часа, без обезболивающих.Начал орать, мол дайте хотябы покрывало,а то сука замерзаю. Принесли покрывало и он там ещё 4 часа пролежал.

Цитата (Агневушка @ 17.02.2013 - 21:40)

Цитата (Fancy @ 17.02.2013 - 13:25) Именно поэтому наша страна - чемпион по инъекциям. Нигде, ну нигде не будут ребенка "колоть" чем-то, если ребенок В СОЗНАНИИ и способен ГЛОТАТЬ. - Как врач-педиатр я с уверенностью заявляю,что,как вы выражаетесь,"колоть" намного эффективнее,чем "глотать".

и чем же оно эффективнее? У Вас есть цель - чтобы организм получил определенную дозу препарата. Если пациент в состоянии получить этот препарат орально, ЗАЧЕМ делать инъекцию?
Думаю, Вы сейчас скажете что-то вроде "ну так принято" или "так сказал к.м.н. Такой-то Такойтович".
Вы видели в рекомендациях ВОЗ или ассоциации педиатров какой-нибудь цивилизованной страны хоть что-то нибудь подобное тому, что Вы сейчас сказали? =) Нет. И не увидите.

Цитата (Supremeqw @ 18.02.2013 - 00:26)

1. Грипп. Вызвал врача. пришла, посмотрела, послушала, прописала антибиотики

грипп не лечат антибиотиками, это вирусное заболевание...

Цитата (letasik @ 17.02.2013 - 23:01)

Цитата Чувствую я что с таким твоим настроем недолго у тебя регистрация тут продлится Да и бог с ней регистрацией. За вашу убогую страну обидно. новости и сайты читать противно. сдохните или постройте норм государство. и давайте без гонева типа кто то мешает. каждый народ достоен своих правителей итд. Стыдно быть русским. к сожаленью почти везде в мире. вы поспрашивайте тех кто живет не в рассее большинство так или иначе стесняется, ибо стыдно.

не сметь писать тут по-русски!

Цитата (jeka07 @ 17.02.2013 - 07:47)

а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!

Надо же, какой сервис в отечественной постсоветской медицине. Я как друга по больницам государственным повозил с температурой 39, посмотрел на бабушку с гангреной, которая больше часа лежала в приемном покое, потому что ее отказывались брать и это уже 3-я больница была, куда ее скорая привезла, так сразу в тот же день поехал и сделал страховку в частной клинике на всю семью. Но это я просто не знал, что у нас в медицине так хорошо, а то бы хрен понес свои кровные этим частным неучам

Цитата (Нееет @ 17.02.2013 - 20:56)

Цитата (severniyuser2 @ 17.02.2013 - 22:52) Читаешь коменты и охуеваешь, насколько народ осведомлён как всё хуёво там, где они никогда не бывали, но "сосед по даче двоюродной внучатой племянницы колеги по работе того васи с которым моя бывшая тёща выгуливала кошку" всё совершенно точно, на 100500%, как водится знает. Аргументы долбоёбов проживающих так скать как раз непосредственно в эпицентре описываемых событий в расчёт не берутся  200 евро за рентген зуба и консультацию это ОК? нюню

Это где так? В Германии любой рентген бесплатно. Так же от медстраховки куча плюшек. Я на массаж хожу, жена на аквааэробику (самим ничего платить не надо). Про зубы расскажу отдельно. Проблемы с оплатой зубов у тех, кто к врачу ходит только тогда, когда болит. У тех, кто ходит регулярно (раз в пол года) просто сточить камень и на контроль цены другие. Например протезирование челюсти одному встанет в 5килевро, а другому в 200евро. Всё зависит только от того, как человек относится к своему организму. Чем безалабернее — тем дороже.

У меня на работе вообще принудительное медобследование (ибо химпром, хоть я и не химик), так что все ходы записаны.

Цитата (Fancy @ 17.02.2013 - 23:04)

и чем же оно эффективнее? У Вас есть цель - чтобы организм получил определенную дозу препарата. Если пациент в состоянии получить этот препарат орально, ЗАЧЕМ делать инъекцию? Думаю, Вы сейчас скажете что-то вроде "ну так принято" или "так сказал к.м.н. Такой-то Такойтович". Вы видели в рекомендациях ВОЗ или ассоциации педиатров какой-нибудь цивилизованной страны хоть что-то нибудь подобное тому, что Вы сейчас сказали? =) Нет. И не увидите.

затем что препарат сразу попадает в кровь, минуя желудок и печень, есть стандарты, которые взяты не с потолка, советую попробовать пихнуть таблетку, челу, загибающемуся от инфаркта, вызов скорой подразумевает критическое состояние, всякие дебыльные "яжемать" ясно, вызывают по первому чиху
Это сообщение отредактировал Нееет - 17 фев 2013 в 23:11

С интересом прочел, но хочу заметить, что в Австрии многие вещи из повседневной жизни хромают настолько, что, кажется, лучше их снести и воздвигнуть новые.

Цитата

и чем же оно эффективнее? У Вас есть цель - чтобы организм получил определенную дозу препарата. Если пациент в состоянии получить этот препарат орально, ЗАЧЕМ делать инъекцию?

Про т.н. печеночный барьер где от 60 до 90 % действующих веществ задерживается форумные воители не слыхали?

Цитата (Нееет @ 17.02.2013 - 19:56)

200 евро за рентген зуба и консультацию это ОК? нюню

не пизди. в Лондоне делал зуб недавно у частника, у хорошего и дорогого. рентген зуба стоит £8.- (EUR 10.- примерно), консультация £40.-

Цитата (Нееет @ 17.02.2013 - 23:07)

Цитата (Fancy @ 17.02.2013 - 23:04) и чем же оно эффективнее? У Вас есть цель - чтобы организм получил определенную дозу препарата. Если пациент в состоянии получить этот препарат орально, ЗАЧЕМ делать инъекцию? Думаю, Вы сейчас скажете что-то вроде "ну так принято" или "так сказал к.м.н. Такой-то Такойтович". Вы видели в рекомендациях ВОЗ или ассоциации педиатров какой-нибудь цивилизованной страны хоть что-то нибудь подобное тому, что Вы сейчас сказали? =) Нет. И не увидите. затем что препарат сразу попадает в кровь, минуя желудок и печень

Цитата

ПОЧЕМУ В 21 ВЕКЕ ДЕТЕЙ ЛЕЧАТ ВНУТРИМЫШЕЧНЫМИ ИНЪЕКЦИЯМИ АНТИБИОТИКОВ? Беда ведь в том, что ни следователи, ни уполномоченный по правам детей, ни родители понятия не имеют о том, что в/м введение лекарств детям — это черная страница медицины, которую во всех цивилизованных странах уже перевернули! Ну не лечат так! Каждая в/м инъекция — это событие, это что-то необычное, нестандартное, из ряда вон выходящее. Исключение сделано только для прививок, да и то: специальные одноразовые шприцы, супертонкие иглы с особой заточкой, да еще и настоятельно рекомендуют смазывать кожу специальным местноанестезирующим кремом (вы его ни в одной государственной больнице не найдете). Общемировая цивилизованная практика такая: плохо, умирает, без сознания, не может глотать — лекарства только внутривенно. В сознании, глотает — только внутрь. Для этого специальные детские лекарственные формы (капли, сиропы и т.д.). Не может мама дать — для этого обученная медсестра. Их учат именно этому!! Поить, кормить, ухаживать. А у нас кто научился попу колоть — тот и медсестра! Уколы детям стараются не делать не только потому, что это больно. Это еще и намного опаснее, чем прием лекарств внутрь. Это тяжелые анафилактические реакции (их не бывает после приема внутрь), это десятки тысяч послеинъекционных абсцессов, это миллионы, которые тратятся на хирургов (вскрывающих абсцессы) и физиотерапию (массовые прогревания воспаленных поп). Почему у нас это внутримышечное издевательство продолжается? Прежде всего, потому что это главный способ выполнения планов койко-дней. Без уколов наша мама уйдет с ребенком домой, а полупустому отделению урежут финансирование. Опять-таки, наладить выпуск качественных лекарств в детских лекарственных формах намного сложнее, чем закупить импортную установку по запаиванию ампул… Это абсолютно очевидно, и для решения надо «всего-навсего» там, наверху, собраться, и в законодательном порядке детей пожалеть.

© http://www.komarovskiy.net/blog/komu-nuzhn...hnye-ukoly.html

Цитата (Sputnavi @ 17.02.2013 - 11:03)

Приезжайте в Беларусь лечиться. Про больницы Гомеля скажу не по наслышке. Мои родители и родители жены уже пожилые люди и мне приходится часто возить их по больницам. Приходится сидеть вместе с ними под кабинетами. Ну вот не помню, чтобы более 10 минут сидел (если по записи). Один раз у меня сердце прихватило, от момента вызова скорой до конца операции ( ставили стент на сосуд) прошёл 1 час - 1.10. Был в шоке от оперативности. Да и за неделю пребывания в больнице набрал 2 кг. Кормили на убой. Мне как гражданину РБ - всё было бесплатно. В соседней палате лежал Дядька из Армении он заплатил за такую же операцию около 700 долларов и 600 долл за неделю пребывания. Х.З дорого это или нет?

Да-да, обязательно приезжайте лечиться в Беларусь.
У меня теща стала чувствовать себя все хуже и хуже. Ходила ТРИ МЕСЯЦА по всем врачам поликлиники в Минске. Сначала сама, потом мы ее под руки по этим же кабинетам. Пока с боем не заставили направить в больницу, где через неделю анализов у нее нашли рак - множественная миелома 4-й степени. Через 2-а месяца умерла от лечения (отказали почки), т.к. у нас только один препарат для химиотерапии, давно запрещенный на Западе.
Недавно подруга жены пожаловалась: каждые несколько месяцев ходила проверяться в онкоцентр в Минске за деньги. Очень уж боялась рака, т.к. мать и отец умерли от рака. Стала чувствовать себя все хуже, пока не увезли по скорой в больницу. Оказалось - рак. За последние полгода недавно была 4-я операция.
До лечения была под 100 кг, а стала около 50 кг.
Это сообщение отредактировал Igvist - 17 фев 2013 в 23:20

в любом случае, за медицину кто-то платит. За обучение врачей, за больницы, за развитие новых методов, хороших лекарств, создание, испытание оборудования, и т.д. Разница в организации. Либо платят пациенты напрямую или через страховки, либо через налоги и государство. Для бедных наверно лучше социалистический вариант. А будет ли он более эффективным для развития медицины или с точки зрения качества не знаю

Цитата (CyberMe @ 17.02.2013 - 23:09)

Цитата (Нееет @ 17.02.2013 - 19:56) 200 евро за рентген зуба и консультацию это ОК? нюню не пизди. в Лондоне делал зуб недавно у частника, у хорошего и дорогого. рентген зуба стоит £8.- (EUR 10.- примерно), консультация £40.-

рад что ты понаехал в лондон, тока на нем не сошелся весь мир, цены везде разные

Цитата (letasik @ 18.02.2013 - 00:01)

Цитата Чувствую я что с таким твоим настроем недолго у тебя регистрация тут продлится Да и бог с ней регистрацией. За вашу убогую страну обидно. новости и сайты читать противно. сдохните или постройте норм государство. и давайте без гонева типа кто то мешает. каждый народ достоен своих правителей итд. Стыдно быть русским. к сожаленью почти везде в мире. вы поспрашивайте тех кто живет не в рассее большинство так или иначе стесняется, ибо стыдно.

Страна размером с континент не может быть убогой. А вот страна размером с маленькую облать РФ, и живущая на подачки, может.
В РФ новости и обсуждения потому и пишутся о плохом в основном, что это обсуждения, задевающие народ России, и народу интересно, как это преодолеть. О хорошем, которого в разы больше, писать не интересно.
Для примера сравните свою страну, размером с деревню моей бабушки(условно) и такую громаду как РФ, а потом и уровень жизни. Чем у вас лучше? А ничем. Абсолютно...
И русским не стыдно быть, харэ пиздеть. Не говори чего не знаешь, или выдумываешь.

Цитата

Единственный аллерголог в городе открыл частный кабинет, ибо нечем было кормить детей. Её можно понять.

В Англии медицина бесплатная.Казалось бы,хорошо.Но всё дело в системе,в системе GP(general practice)Примерно тоже самое,что семейный врач.Т.е. если болен,то туда.Идёшь или звонишь и заказываешь апойтмент(посещение врача) и тебе его назначат ,хорошо ,если в течении ближайшей недели.Если совсем плохо,то есть возможность пойти прямо в госпиталь(больницу),просидеть там несколько часов и не факт,что помогут.А у GP основное лекарство-парацетамол,и это от всех болячек.Добиться назначения лечения у специалиста очень не просто,нужно зае.....ть GP своими проблемами,тогда может и отправят .Я уже 4 года пытаюсь добиться помощи с проблемой аллергиии-пока безуспешно.Похоже и не добьюсь.Понятия скорой помощи нет по определению-ambulance носятся по городу под завывание сирен,но это только для действительно неотложной помощи-автоаварии или сердечный приступ.С нежностью вспоминаю советскую медицину-как матерился,когда с работы отправляли на диспансеризацию.Мне,молодому оболдую,это казалось глупостью и потерей времени.Как приходилось сдавать кучу анализов по ,казалось бы,ерундоаому поводу.

Цитата (Igvist @ 17.02.2013 - 20:12)

Цитата (Sputnavi @ 17.02.2013 - 11:03) Приезжайте в Беларусь лечиться. Про больницы Гомеля скажу не по наслышке. Мои родители и родители жены уже пожилые люди и мне приходится часто возить их по больницам. Приходится сидеть вместе с ними под кабинетами. Ну вот не помню, чтобы более 10 минут сидел (если по записи). Один раз у меня сердце прихватило, от момента вызова скорой до конца операции ( ставили стент на сосуд) прошёл 1 час - 1.10. Был в шоке от оперативности. Да и за неделю пребывания в больнице набрал 2 кг. Кормили на убой. Мне как гражданину РБ - всё было бесплатно. В соседней палате лежал Дядька из Армении он заплатил за такую же операцию около 700 долларов и 600 долл за неделю пребывания. Х.З дорого это или нет? Да-да, обязательно приезжайте лечиться в Беларусь. У меня теща стала чувствовать себя все хуже и хуже. Ходила ТРИ МЕСЯЦА по всем врачам поликлиники в Минске. Сначала сама, потом мы ее под руки по этим же кабинетам. Пока с боем не заставили направить в больницу, где через неделю анализов у нее нашли рак - множественная миелома 4-й степени. Через 2-а месяца умерла от лечения (отказали почки), т.к. у нас только один препарат для химиотерапии, давно запрещенный на Западе. Недавно подруга жены пожаловалась: каждые несколько месяцев ходила проверяться в онкоцентр в Минске за деньги. Очень уж боялась рака, т.к. мать и отец умерли от рака. Стала чувствовать себя все хуже, пока не увезли по скорой в больницу. Оказалось - рак. За последние полгода недавно была 4-я операция. До лечения была под 100 кг, а стала около 50 кг.

У нас был скандал по поводу диагностики рака. За короткий отрезок времени, более 1000 человекам была не правильно диагностирован рак. Вернее вообще небыл диагностирован. Много людей померло.

Цитата (aleks4g @ 17.02.2013 - 23:14)

Цитата Единственный аллерголог в городе открыл частный кабинет, ибо нечем было кормить детей. Её можно понять. В Англии медицина бесплатная.Казалось бы,хорошо.Но всё дело в системе,в системе GP(general practice)Примерно тоже самое,что семейный врач.Т.е. если болен,то туда.Идёшь или звонишь и заказываешь апойтмент(посещение врача) и тебе его назначат ,хорошо ,если в течении ближайшей недели.Если совсем плохо,то есть возможность пойти прямо в госпиталь(больницу),просидеть там несколько часов и не факт,что помогут.А у GP основное лекарство-парацетамол,и это от всех болячек.Добиться назначения лечения у специалиста очень не просто,нужно зае.....ть GP своими проблемами,тогда может и отправят .Я уже 4 года пытаюсь добиться помощи с проблемой аллергиии-пока безуспешно.Похоже и не добьюсь.Понятия скорой помощи нет по определению-ambulance носятся по городу под завывание сирен,но это только для действительно неотложной помощи-автоаварии или сердечный приступ.С нежностью вспоминаю советскую медицину-как матерился,когда с работы отправляли на диспансеризацию.Мне,молодому оболдую,это казалось глупостью и потерей времени.Как приходилось сдавать кучу анализов по ,казалось бы,ерундоаому поводу.

просто многие понаехавшие хотят оправдать свой выбор и из какого дерьма они уехали...

Папа попал в институт травматологии, играли в волейбол, он споткнулся и порвал ахил. Везу в травму, говорят нужна операция, за направление просят 100 долларов, объясняют - надо срочно, иначе отек и осложнения, хотите бесплатно - вперёд, но это надо ехать в другое место, успеете вы вряд ли, да и скорее всего там будет еще дороже(бесплатно - это как правило дороже выходит). Ладно, сотня направление, еще 700 - "бесплатная операция", и так всё в этом месте, вплоть до фиксированной цены за проезд на каталке, ну надо дать санитару, или иди пешком. Время снимать швы, молодой практикант говорит - "надо заплатить", батя уже давно понял, что надо, но для порядка интересуется - "а если денег нет?". На что получает прямой ответ - "Тогда нитки могут остаться, воспаление, зачем вам это?" А его соседа, с переломом позвоночника, разводили на операцию за 5 000 долларов, объясняли что иначе ходить не сможет, у того родственники подсуетились, обратились к какому то уважаемому светилу в этой области, благо снимки все были, тот сказал - "они ебнулись? какая операция?", в общем парню нужен был всего лишь курс физиотерапии.

Цитата (Нееет @ 18.02.2013 - 00:07)

Цитата (Fancy @ 17.02.2013 - 23:04) и чем же оно эффективнее? У Вас есть цель - чтобы организм получил определенную дозу препарата. Если пациент в состоянии получить этот препарат орально, ЗАЧЕМ делать инъекцию? Думаю, Вы сейчас скажете что-то вроде "ну так принято" или "так сказал к.м.н. Такой-то Такойтович". Вы видели в рекомендациях ВОЗ или ассоциации педиатров какой-нибудь цивилизованной страны хоть что-то нибудь подобное тому, что Вы сейчас сказали? =) Нет. И не увидите. затем что препарат сразу попадает в кровь, минуя желудок и печень, есть стандарты, которые взяты не с потолка, советую попробовать пихнуть таблетку, челу, загибающемуся от инфаркта, вызов скорой подразумевает критическое состояние, всякие дебыльные "яжемать" ясно, вызывают по первому чиху

Вспомнил как я жрал болеутоляющие ночью, когда почки прихватило(камень в мочеточнике оказался) Ни хера не помогло, скрючило на кухне на полу и все. Вызвали скорую, укол Баралгина, и через 20 минут отпустило, только после этого в больниу увезли. Так что в пизду эти таблетки.

Цитата (morfanrus @ 17.02.2013 - 23:18)

Вспомнил как я жрал болеутоляющие ночью, когда почки прихватило(камень в мочеточнике оказался) Ни хера не помогло, скрючило на кухне на полу и все. Вызвали скорую, укол Баралгина, и через 20 минут отпустило, только после этого в больниу увезли. Так что в пизду эти таблетки.

на это и расчет, что бы помочь не через полчаса, а сразу, хотя конечно в итоге инъекции сажауют печень сильнее, но когда лезешь на стену от боли - это как то пох)

Цитата

Страна размером с континент не может быть убогой. А вот страна размером с маленькую облать РФ, и живущая на подачки, может. В РФ новости и обсуждения потому и пишутся о плохом в основном, что это обсуждения, задевающие народ России, и народу интересно, как это преодолеть. О хорошем, которого в разы больше, писать не интересно. Для примера сравните свою страну, размером с деревню моей бабушки(условно) и такую громаду как РФ, а потом и уровень жизни. Чем у вас лучше? А ничем. Абсолютно... И русским не стыдно быть, харэ пиздеть. Не говори чего не знаешь, или выдумываешь.

Поцреотизм заиграл?
Страна размером с континент может быть загаженной местным населением, неухоженной и неразвитой. как мексика по уровню ввп. Да согласен, что 11% ввп в прибалтийских странах составляют субсидии ЕС. но на них построены дороги и мосты а не дачи чинуш в швейцарии( для швейцарии денег мало, строят дома). И как с преодолением препятствий. общество неразвито, человек человеку волчара. экономика энергоемка и неэффективна.население сокращается( да, да, дети 85-89 уже свое отрожали, сейчас начнется большая и последняя для русских демографическая яма 90е- ...) Почему на деревне бабушке лучше жить чем у нас? у нас менты взятки не берут, дороги электричество делают. пенсионеров лечат, пенсии при равных ценах поболее. А на русским быть стыдно когда 200к ваших приезжает на новый год и в городе накурено, мат, в магазинах крик, хамство. когда от действий ваших властей приходится отвечать русским за рубежом. Поцреоты успокойтесь за 20 лет менее развитый китай достиг куда большего чем вы.

del
Это сообщение отредактировал Нееет - 17 фев 2013 в 23:25

А причем здесь Англия- в первом сообщении-если про Австрию написано?

А ваще,да, знаю что в Европе сильно то не лечат и не стараются предупредить болезни, но если уж заболел и все серьезно- то и положат и анализы сразу возьмут и сделают все что нужно на высоком уровне и бесплатно (ко всяким туристам это не относиться)