Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Всем кудесникам, у которых вес шарика чудесным образом компенсируется архимедовой силой, я полагаю, что архимедова поболе будет, чем вес, постарайтесь подобрать соотношение объема воды и шарика, чтобы стакан взлетел нахуй.

Левая тяжелее...

Масса и вес воды - одинаковая.

Вес металического шарика полностью нейтрализуется силой упругости нити.
Вес пластикового шарика остается, плюс вес воздуха.

Всякие "шарик от пингпонга стремится вверх" идут от упрощения преподавания физики на наших уроках. Шарик не стремится вверх, он весит и на него действует сила тяжести. Вверх его выталкивает разница высот столба жидкости действующих на нижнюю и верхнюю часть шарика.

Эти силы будут одинаковы для обоих шариков и существовать в обоих вариантах - потому их можно не учитывать.

Таким образом на левую часть действуют силы:
1. Вес воды
2. Вес шарика
3. Вес воздуха в шарике
4. Выталкивающая сила
5. Равное ей давление шарика на столб жидкости

На правую:
1. Вес воды
2. Вес м. шарика
3. Равная весу сила упрогости нити
4. Выталкивающая сила
5. Равное ей давление шарика на столб жидкости

После сокращения равных противоположных сил - остается только вес шарика и вес воздуха в нем...
Это сообщение отредактировал Detech - 29 ноя 2013 в 10:43

Цитата (IronHedgehog @ 29.11.2013 - 11:22)

Цитата (SpawNBK @ 29.11.2013 - 13:47) Шарик для пинг-понга наполнен воздухом и будет стремится к верху не давай никакой ни положительной неотрицательной массы. Вот представьте: 1. Взвесили стакан с водой, его вес скажем 1000г 2. Взвесили шарик, его вес = 1г Погрузили шарик в стакан на нитке, и по вашей логике вес должен остаться 1000г. Вы серьезно думаете что это так?

Все верно, можно в шарик кинуть несколько дробинок(он все равно не потеряет плавучести), зато все станет гораздо нагляднее)))))

Цитата (itmeans @ 29.11.2013 - 10:35)

Пляяя, для таких умников даже видео выше выложили, что вес жидкости увеличится при погружении в нее предмета ровно на объем вытесненной этим предметом жидкости.

Вес жидкости останется неизменным если ты не будешь играться с гравитационной постоянной или доливать воды в емкость...

Вес жидкости+груз может быть другим, но только в случае если груз оказывает давление на измеряемый прибор. В данном случае шарик оказывает давление на измеряемый прибор так как вода формирует вытесняющую силу для шарика (сила давления будет равна вытесняющей силе и противоположна по направлению). Но эта сила будет одинакова в обоих случаях и не приводить к изменению равновесия весов, так как вытесняющая сила воды в обоих случаях равна и не зависит от веса погружмаемого предмета, а только от обьема
Это сообщение отредактировал Detech - 29 ноя 2013 в 10:40

Цитата (itmeans @ 29.11.2013 - 11:29)

Цитата (fdenisk @ 29.11.2013 - 10:26) Цитата (itmeans @ 29.11.2013 - 11:24) Да левую колбу не надо учитывать даже, условие с шаром пинг-понга дано только для того, чтоб сделать объем воды одинаковым в этих колбах. Сила архимеда в ней полностью компенсирована силой натяжения нити. А в правой колбе шар как раз силой архимеда давитна колбу. да блять, опять 25... Где вы вычитали, что Архимедова сила давит на дно???? ахахаха Да вы великий физи смотрю. Сила архимеда давит на воду по сути(хотите на шарик, но по ЗСЭ так же дпвит на воду), а вода в колбе, соответственно сила, компенсирующая силу архимеда, действующая на шар, куда направлена?

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B8...revid=655987783
Вот, только для вас, раз вы ленитесь загуглить...

ненене, вот нормальная пятничная задачка с 2 неизвестными))
или

Цитата (Дедушко @ 29.11.2013 - 08:17)

раз объем шариков и уровень воды одинаков, то вследствие того, что в левом сосуде шарик таки закреплен ко дну сосуда перевесит таки левый благодаря весу шарика ну как-то так

Каким таким хером левый перевесит, если воздух внутри шарика легче воды и он соответственно как бы тянет дно колбы вверх, а не давит на него?
Привяжи к шариковой ручке шарик с гелием, а потом скажи, что ручка стала тяжелее, так как вес самой ручки + вес шарика с гелием. Бредятина полнейшая.
Это сообщение отредактировал RustikR - 29 ноя 2013 в 10:41

Сложно понять, что вода в стакане с металлическим шаром может располагаться как угодно, хоть буквой зю (при погружении в нее различных предметов)? Объем изменится, масса не увеличится. А почему сразу металлический? Я хочу кусок пенопласта погрузить. При условии, что все эти предметы я держу.

Цитата (Wildfly @ 29.11.2013 - 11:41)

Сложно понять, что вода в стакане с металлическим шаром может располагаться как угодно, хоть буквой зю (при погружении в нее различных предметов)? Объем изменится, масса не увеличится. А почему сразу металлический? Я хочу кусок пенопласта погрузить. При условии, что все эти предметы я держу.

именно об этом я и говорю)))

одно могу сказать - не взлетит.

яп для прикола левый шарик от пинг-понга гелием накачал, а потом бы поспорил с теми у кого левое яй.. часть тяжелее

Цитата (sitay @ 29.11.2013 - 09:34)

объемы шаров одинаковы, уровень воды одинаков, значит веса колб с водой одинаковы. Мысленно уберем колбы с водой. Справа пустая чашка, слева лежит шарик. Все просто. )

Забыл про нитку слева
А если в вакууме?

Цитата

Друх мой, я ею пренебрег. НО у ж если вы захотели, то к шарику пинг понга добавится вектор силы тяжести. НО Как раз таки Архимедову силу уравновешивают сила тяжести и сила натяжения нитки. То есть, если мы увеличиваем массу шарика пинг понга- уменьшается сила натяжения нитки... просто я силу тяжести заключил в силу натяжения нити, Вы правы, что нужно учитывать силу тяжести шарика от пинг-понга, но не правы, если думаете, что имеенно она заставит левую колбу перевесить.. я кончил, сотрите с доски!

Тогда что вы скажете на этот мой комментарий?

Цитата

Вот представьте: 1. Взвесили стакан с водой, его вес скажем 1000г 2. Взвесили шарик, его вес = 1г Погрузили шарик в стакан на нитке, и по вашей логике вес должен остаться 1000г. Вы серьезно думаете что это так?

По вашему выходит, если шарик будет просто плавать на поверхности то общий вес изменится а если его привязать ниткой ко дну и погрузить то вес системы станет меньше? )))
Это сообщение отредактировал IronHedgehog - 29 ноя 2013 в 10:47

Условие некорректно. Если в правой колбе воды в несколько раз больше, то отклонятся влево, и наоборот. А про то, одинаково ли количество воды в колбах в условии не оговорено.

Если уровень воды одинаков и колбы одинаковые, то левая колба легче - там воды меньше на объём шарика. Я ошибся. В правой-то тоже воды меньше на объём шарика.

Если количество воды одинаковое, она просто вытеснена шариками, то левая тяжелее на вес шарика. Хоть там вес и ничтожный, но он есть.

Правильная постановка задачи - 90% правильного ответа.

Левая тяжелее.
Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 29 ноя 2013 в 10:54

Ну вообще то нужно учесть толщину стенок шарика для пинг-понга - она что-то, да весит. И нить, которая его удерживает от всплывания. Они вместе создают дополнительную массу, в то время, как металлический шар и держащая его нить удерживаются штангой, которая стоит отдельно от весов.
Так что получается, что весы наклонятся влево.
P.S. Кстати, воздух тоже имеет вес. А так как он закрыт в шарике, а шарик с колбой завязан в одну систему, то этот воздух, стенки шарика, нить и создадут дополнительную массу.
Это сообщение отредактировал KsandrPRO - 29 ноя 2013 в 10:54

Вы как будто, никогда на трахали бабу в бассейне. Она такая легкая становится, крути ее, как хочешь. А вот куда ее вес делся? :)

Весы отклонятся вправо.

Возьмите гирьку, привяжите ее к безмену, опустите в воду. Изменится ли вес гирьки?
Это сообщение отредактировал Vovan17 - 29 ноя 2013 в 10:55

Цитата (IronHedgehog @ 29.11.2013 - 11:45)

Цитата Друх мой, я ею пренебрег. НО у ж если вы захотели, то к шарику пинг понга добавится вектор силы тяжести. НО Как раз таки Архимедову силу уравновешивают сила тяжести и сила натяжения нитки. То есть, если мы увеличиваем массу шарика пинг понга- уменьшается сила натяжения нитки... просто я силу тяжести заключил в силу натяжения нити, Вы правы, что нужно учитывать силу тяжести шарика от пинг-понга, но не правы, если думаете, что имеенно она заставит левую колбу перевесить.. я кончил, сотрите с доски! Тогда что вы скажете на этот мой комментарий? Цитата Вот представьте: 1. Взвесили стакан с водой, его вес скажем 1000г 2. Взвесили шарик, его вес = 1г Погрузили шарик в стакан на нитке, и по вашей логике вес должен остаться 1000г. Вы серьезно думаете что это так? По вашему выходит, если шарик будет просто плавать на поверхности то общий вес изменится а если его привязать ниткой ко дну и погрузить то вес системы станет меньше? )))

изменится конечно, на объем вытесненной воды, шарик та литой.
Это сообщение отредактировал fdenisk - 29 ноя 2013 в 10:53

Цитата (RustikR @ 29.11.2013 - 10:41)

Цитата (Дедушко @ 29.11.2013 - 08:17) раз объем шариков и уровень воды одинаков, то вследствие того, что в левом сосуде шарик таки закреплен ко дну сосуда перевесит таки левый благодаря весу шарика ну как-то так Каким таким хером левый перевесит, если воздух внутри шарика легче воды и он соответственно как бы тянет дно колбы вверх, а не давит на него? Привяжи к шариковой ручке шарик с гелием, а потом скажи, что ручка стала тяжелее, так как вес самой ручки + вес шарика с гелием. Бредятина полнейшая.

Все бы ничего, но в обсуждении есть видео, где вначале парень кладет пластиковый шарик в воду и весы отклоняются влево :)

Цитата (RustikR @ 29.11.2013 - 10:41)

Каким таким хером левый перевесит, если воздух внутри шарика легче воды и он соответственно как бы тянет дно колбы вверх, а не давит на него? Привяжи к шариковой ручке шарик с гелием, а потом скажи, что ручка стала тяжелее, так как вес самой ручки + вес шарика с гелием. Бредятина полнейшая.

Вот так у нас физику изучают..

На оба шарика действуют силы тяжести, и оба шарика имеют вес. Этот вес направлен вниз.
При этом на оба шарика действует выталкивающая сила которая равна в обоих случаях, так как она не зависит от веса предмета, а лишь от вытесненного обьема.

В случае с пингпонгом - эта сила больше веса, поэтому шарик будет пытаться всплывать. Но сила будет в обоих случаях, и она будет равна в обоих случаях.

При этом вес металического шарика (в воде) полностью нейтрализован силой упругости нити, а вес пингпонгового (да, у пингпонгового шарика в воде все еще есть вес) будет оказывать давление на жидкость.

а какая плотность материала из которого изготовлен шарик для пинг-понга и плотность нитки? если плотность этих материалов равна плотности воды то не изменится, если плотность больше плотности воды, то левая пойдет в низ, а если меньше то вверх

Количество физиков-теоретиков растет по мере наступления вечера пятницы

Цитата (AlexSP @ 29.11.2013 - 08:25)

Цитата (Tannin @ 29.11.2013 - 08:20) судя по картинке, шарики и стаканы одинакового объема. вода тоже на одном уровне. значит, объем воды одинаков. а значит весы будут в равновесии. Вот так и живем, объем весами измеряем... А так, влево, если чо.

Лучший комментарий )))

Дальше читать не стал

F действ 1 = mg (воды) - (Fa-mg(шара пинг-понга))

Силы действующие на второй шар роли не играют, т.к. он подвешен сверху.

F действ 2 = mg (воды)

->

Fд1 < Fд2

Весы отклонятся в сторону металлического шарика.

Вес пустого шарика меньше выталкивающей силы на правом коромысле!
Закон Архимеда учите!

Цитата (Detech @ 29.11.2013 - 11:49)

Вот так у нас физику изучают.. На оба шарика действуют силы тяжести, и оба шарика имеют вес. Этот вес направлен вниз. При этом на оба шарика действует выталкивающая сила которая равна в обоих случаях, так как она не зависит от веса предмета, а лишь от вытесненного обьема. В случае с пингпонгом - эта сила больше веса, поэтому шарик будет пытаться всплывать. Но сила будет в обоих случаях, и она будет равна в обоих случаях. При этом вес металического шарика (в воде) полностью нейтрализован силой упругости нити, а вес пингпонгового (да, у пингпонгового шарика в воде все еще есть вес) будет оказывать давление на жидкость.

Урррааа! Наконец-то!
Хоть правильные ответы и были до этого, но это вроде первый с нормальным объяснением что иззачего произойдет