Про "теплый ламповый" звук, пару слов

Цитата (zoom70 @ 16.12.2014 - 11:20)

Спорить с фанатами лампового идеального звучания занятие бестолковое. Да, звучание ламповых усилителей отличается от звучания дешевых транзисторов на биполярных транзисторах. но вот с полевиками уже ситуация не настолько однозначная. Но фанаты лампы идут дальше - вы бы видели, как они гоняются за лампами 50-х годов выпуска, конденсаторами СГМ, ФТ3 и резисторами ВС. Да они плакать готовы над разбитым УО-186 или 2С4С. Хотя вот лично я на слух звучание 6П14П от 6с41с не отличаю.

полевой транзистор близок к лампе. никто не говорит что из транзистора не выжать звука. вопрос другой, вогнать транзистор в режим, вот это труднее. ведь изначально чем подкупали лампы- простота схемотехники и хороший результат. То что на фоне этого раздули маркетинг тут уж...

Не забываем про трансформаторы)))

Цитата (zoom70 @ 16.12.2014 - 11:20)

Спорить с фанатами лампового идеального звучания занятие бестолковое. Да, звучание ламповых усилителей отличается от звучания дешевых транзисторов на биполярных транзисторах. но вот с полевиками уже ситуация не настолько однозначная. Но фанаты лампы идут дальше - вы бы видели, как они гоняются за лампами 50-х годов выпуска, конденсаторами СГМ, ФТ3 и резисторами ВС. Да они плакать готовы над разбитым УО-186 или 2С4С. Хотя вот лично я на слух звучание 6П14П от 6с41с не отличаю.

нууу биполярник звучит не хуже а лучше лампы,полевик как раз имеет похожие на лампу искажения. Но биполярник не хуже. Правда это не касается германиевых. но их уже 30 лет как не выпускают.

Чудотворное железо...

Цитата

только не цифровое зло которое просто шипит

Вы, блеать, mp3 на Hi-End аппаратуре, что ли слушаете ?!
Про wav-pack-и не слышал, не ?..

Про винил Pink Floyd- "Dark Side of the Moon" давно легенда ходит про то, что звукореж при настройке акустики в конкретном зале (а при гастролях нормальной группы никогда не угадаешь заранее, как настроить колонки-звук в конкретном зале) ставил этот диск и в тонкостях настраивал каждую колонку. На диске присутствовал весь диапазон частот, такая легенда имеет место быть.

Слухом не обделён-закончил музыкалку по классу ф-но, почти год отыграл на клавишных в школьном ансамбле в 10-м классе.

И так скажу. Ламповый звук существует, но это из разряда "я поклонник только акустики Bank&Olufson", или как там они пишутся.

Я вот обожаю завести старичка своего Вега-101 (проигрыватель, выигрывателя нема), надеть хорошие наушники Шенхейзер и насладиться той же Обратной стороной Луны или просто сборником Квинов.

И непередаваемое на МП3 потрескивание иголки, которая натыкается на пылинки, и эта возможность подкорректировать скорость вращения диска, покрутив небольшой вертушок...

Ностальгия!

Кстати, винил и проигрыватели вовсю продаются, так что глядишь=скоро и к ламповым усилителям вернёмся. Снова.

Цитата (MixaZol @ 16.12.2014 - 11:32)

Цитата (Noxik @ 16.12.2014 - 11:25) Столкнулся с таким явлением, как рип с винила. Для тех, кто не в курсе - поясню. Звук с пластинки через качественный звукосниматель идет на ламповый предварительный усилитель, где приобретает все прелести и теплоту лампового звучания. После чего, звук подается на качественную, дорогую звуковую карту, через которую на компьютере записывается в несжатом формате, например FLAC, в 24 бита, 192 кГц. В итоге мы имеем абсолютно точный эквивалент лампового звука, и можем его слушать везде, где есть комп с хорошей звукашкой и колонками с широким спектром воспроизводимых частот. Интересно мнение экспертов. Именно этот способ и доказывает, что "тёплый" звук, это фоновый шум, как неотъемлемая часть воспроизведения с примитивного, аналогово источника записи информации. Проще говоря, всё равно, что привыкнуть с детства смотреть фильмы с гнусавым переводом и в нормальном дубляже или при знании языка в оригинале. Последние два варианта лучше и качественнее. Но стоит только услышать " Коламбия пикчерз, представляет" проговариваемое человеком с зажатым носом и тут же возникает, тёплое приятное ощущение.

На виниле приятные искажения вносятся ещё на пути до усилителя. А именно в тонарме. Так как съём звука происходит с механического носителя, механическим способом, то возникают слабые искажения.

Цитата (raffden @ 16.12.2014 - 11:33)

нууу биполярник звучит не хуже а лучше лампы,полевик как раз имеет похожие на лампу искажения. Но биполярник не хуже. Правда это не касается германиевых. но их уже 30 лет как не выпускают.

Германий звучит иначе чем кремний?

Цитата (F1NN @ 16.12.2014 - 11:33)

Чудотворное железо...

одно из гемморойных мест лампового уся. многих останавливает от идеи собрать усилитель на лампах, так как с выходными заморачиваться не охота.

Цитата (Russell73 @ 16.12.2014 - 11:39)

[QUOTE=MixaZol,16.12.2014 - 11:32] [QUOTE=Noxik,16.12.2014 - 11:25] Столкнулся с таким явлением, как рип с винила. Для тех, кто не в курсе - поясню. Звук с пластинки через качественный звукосниматель идет на ламповый предварительный усилитель, где приобретает все прелести и теплоту лампового звучания. После чего, звук подается на качественную, дорогую звуковую карту, через которую на компьютере записывается в несжатом формате, например На виниле приятные искажения вносятся ещё на пути до усилителя. А именно в тонарме. Так как съём звука происходит с механического носителя, механическим способом, то возникают слабые искажения.

с какого перепугу слабые? там искажений мама не горюй, сначала резец потом игла. и далее весь усилительный тракт.
Венил. вообще не образец для подражания.

Цитата (raffden @ 16.12.2014 - 11:42)

[QUOTE=Russell73,16.12.2014 - 11:39] [QUOTE=MixaZol,16.12.2014 - 11:32] [QUOTE=Noxik,16.12.2014 - 11:25] Столкнулся с таким явлением, как рип с винила. Для тех, кто не в курсе - поясню. Звук с пластинки через качественный звукосниматель идет на ламповый предварительный усилитель, где приобретает все прелести и теплоту лампового звучания. После чего, звук подается на качественную, дорогую звуковую карту, через которую на компьютере записывается в несжатом формате, например На виниле приятные искажения вносятся ещё на пути до усилителя. А именно в тонарме. Так как съём звука происходит с механического носителя, механическим способом, то возникают слабые искажения. [/QUOTE] с какого перепугу слабые? там искажений мама не горюй, сначала резец потом игла. и далее весь усилительный тракт. Венил. вообще не образец для подражания.

ну если уж так говорить, то самое слабое место в звуковой аппаратуре- это динамик. весомую часть искажений вносит именно он.

я в свое время кончил от этого видео. просто от продвинутости чувака, а не от качества теплого лампового )))

Цитата (DedCanLiv @ 16.12.2014 - 08:58)

Хорошо вам, у вас лампа в магазах продается. А нам вот в тьмутараканях... ушел плакать...

Советую походить по бабушкам, спросить старые приемники и телеки. Может даже заплатить небольшую сумму, поверьте на предусилок лампы найти не проблема. Имея современный обвес и свежие кандеры, можно собрать песню.
Это сообщение отредактировал maugli - 16 дек 2014 в 11:50

Цитата (Yaroslav36 @ 16.12.2014 - 03:38)

Цитата (mmaaxx4 @ 16.12.2014 - 03:30) Многим мп3 с битрейдом 128 хватает.... З.Ы. Как-то менял на 163 мыле магнитолу Denon на пролоджи, так как "это говно мп3 не читает".... Клиент расплатился за установку магнитолой))) Никогда не ставил магнитолу с такой выгодой... Да тебе не просто повезло =)) Ты просто взял удачу и выдрачил ее всю без остатка =))) Лох не мамонт, не вымрет =)) но при всем при этом ты как мастер был ИМХО обязан обьяснить что менять дено на пролог это как бы глупая затея =)))

Вовсе нет - владельцу авто НУЖНА была поддержка mp3 и он не заморачивался за ТЛЗ (С)! Ему нужен был инструмент!
Гитаристу не нужно пианино, пусть даже дорогое!

Цитата (Uncle63 @ 16.12.2014 - 03:30)

чуть поправлю ТСа. ламповые усилители имеют крайне малый уровень собственных помех. практический равный нулю. поэтому мягкий без искажений звук.

Помех или искажений? Мне кажется, что многие путают теплое (хоть и ламповое) с мягким. Так вот, не о помехах речь, это вообще не от туда. Ламповые усилители обладают очень высоким коэфициентом искажений, не менее 10 по электрической мощности! Tуева куча обертонов, которые как раз и насыщают звук той самой "глубиной и мягкостью". А все потому, что искажения эти - гармонические, а не рвано-пиковые как в кристаллах p/n переходов. Да, и белый шум ламп, естественный электронный тепловой обладает ровным спектром, не раздражая слух. Учтите еще, что выходные каскады построены на трансформаторах с очень нелинейной частотной характеристикой, и чтобы получить реальные, а не мнимые высокие частоты, в усилителях высокого класса для этого создавались свои выходные каскады с отдельными трансформаторами. Вспомните динамики, которые применялись в радиолах - размером с блюда, а не псикалки магнитофонные. Весь этот комплекс и делал звук комфортным и мягким. ЯПпослушал еще раз.

Чой-то все смешалось в доме любителей ТЛЗ - и гитарное усиление, и студийное, и для собственной жопы.

Гитарный усилок создан для того, чтобы красить звук, студийные усилки (которые используются для мастеринга и сведения) должны быть предельно точными и нейтральными и ничего в звук не вносить, это по сути КИП (мой вывод - лучше нечто бездушно-кремниевое, как там на самом деле, не знаю).
А для жопы - а хрен его знает, все зависит от предпочтения себя любимого. Мне, например, нравится звучание усилителей на полупроводниках, чистое и без искажений, да и тяжелую музыку, которую я преимущественно слушаю, они переваривают гораздо лучше ламповых, которые не так адекватно отрабатывают НЧ и из-за чего любимые Meshuggah превращаются в низкочастотную кашу. Для любителей олдскула ТЛЗ будет более приятен, ибо слушать джазы и прочие блюзы с классиками на ламповых усилках достаточно приятно.

П.С.: Германий звучит иначе чем кремний в силу требовательности к температурному режиму и ряду электрических параметров транзисторов. Имел дело с германиевыми транзисторами в силу увлечения сборкой гитарной электроники - германцы в жужжалках звучат довольно своеобразно по сравнению с кремниевыми собратьями, но лучше или хуже - вопрос вкуса.


Это сообщение отредактировал Incinerator - 16 дек 2014 в 12:00

Цитата (bravuris @ 16.12.2014 - 07:03)

ТС, тут никто не спорит что есть разница между звучание теплой лампы и сердитой и бездушной цифры ))) В основном все стебуться над проводами, особенно сетевыми ))) и я считаю правильно стебуться!

А я считаю неправильным писать слово "стебутся" с мягким знаком. :)

Добавлено в 12:03

Цитата (injener @ 16.12.2014 - 07:13)

А любителям правописания советую-убейтесь об стену!!! Задрали! Тема про звук и мнение приведено, а вы как были быдлом так и остались!!!

Не совсем. Взрослый человек, плохо владеющий родным языком, не создаёт впечатление человека, хорошо разбирающегося в остальных вопросах.

Да чего спорить, лампы или ранзисторы. Японци пошли по другому, давно забытому пути и собрали классический усилитель 60-70х годов, только на современных элементах, потом транзисторы заменили на полевые и получили "теплый ламповый" звук. На прослушке спецы немогли отличить лампы от транзисторов..

Реставрирую ТУ 100 в стерео !!!! Для домашнего кинотеатра! Будет тепло 2х 50.
Джеки , винил , и тд !!!
Это сообщение отредактировал ЛЕВ ИЗ КУСТОВ - 16 дек 2014 в 12:17

ТС молодец! Все популярно, сам знал. За Pink Floyd отдельно петрухи.

Цитата (Ливиc @ 16.12.2014 - 10:01)

визуально проконролировать качество звучания...

Ты редкого таланта человек. :)
Не все так умеют.

дайте инвайт на вату...пжлст

Ну все, ищу простую схемку и буду собирать ламповик)

Цитата (zoom70 @ 16.12.2014 - 11:40)

Цитата (raffden @ 16.12.2014 - 11:33) нууу биполярник звучит не хуже а лучше лампы,полевик как раз имеет похожие на лампу искажения.  Но биполярник не хуже. Правда это не касается германиевых. но их уже 30 лет как не выпускают. Германий звучит иначе чем кремний?

таки да. У него совсем другая частотка.

Цитата (Chiefmeister @ 16.12.2014 - 03:29)

В полной мере раскрыть тёплое ламповое звучание позволит только акустический оптимизатор звукового поля SHAKTI Hallograph Soundfield Optimizer стоимостью всего 2500$. Без него эксайтер создаёт неоднородную конвергентность фронта звуковой волны, в чём мы можем легко убедиться проведя типичный корреляционный анализ недетерменированного аудиосигнала.

По секрету, только тебе, тссссс... никому.
Тут одна бретанцкая фирма поставляет мне спец кабель (ессно бескислородная медь шесть девяток после третьей запятой) легированный лантаноидным шестиокисным тримудакгидратом.
А эта лигатура уменьшает эффект трансглюкации дробово-фликерного шума в медных проводах и звук становится особенно прАзрАчЬным.
Сам понимаешь, не дешевый провод, только истинным ценителям звука. Предоплата 100%.
Это сообщение отредактировал Ptiburdukov - 16 дек 2014 в 12:25