Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Я думаю, что в задачах на сравнение " в разы" можно притянуть это понятие. Это как раз безразмерная величина. Но запрет ставить ее на первое место остается спорным.
Сомневаюсь даже, что притянуть можно как-то. И как это потом использовать? На следующем уроке скажут, что все это фигня?
Это сообщение отредактировал KaiRus - 15 ноя 2017 в 15:05
Я умножаю общее количество канистр на количество литров в одной канистре или количество литров в одной канистре на общее количество канистр. И получаю общее количество литров. А вы продолжайте дальше умножать литры, канистры, разы и т.п.
Так ты сам написал сейчас что умножаешь канистры на литры...) Наверно есть где о школы в которых при выдаче аттестата вбивают в голову железнодорожный кастыль
Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Я думаю, что в задачах на сравнение " в разы" можно притянуть это понятие. Это как раз безразмерная величина. Но запрет ставить ее на первое место остается спорным.
Сомневаюсь даже, что притянуть можно как-то.
Да канешно именно вас и забыли спросить что и как нужно писать в учебниках арифметики)) за третий класс))
Это сообщение отредактировал Рекуператор - 15 ноя 2017 в 15:06
Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Я думаю, что в задачах на сравнение " в разы" можно притянуть это понятие. Это как раз безразмерная величина. Но запрет ставить ее на первое место остается спорным.
Сомневаюсь даже, что притянуть можно как-то.
Да канешно именно вас и забыли спросить что и как нужно писать в учебниках арифметики)) за третий класс))
Да это то пофиг, пусть не спрашивают :) Но где логика то? :)
Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Более того, зачем сначала придумывать, а потом доказывать что один из множителей должен быть безразмерный? )
Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Я думаю, что в задачах на сравнение " в разы" можно притянуть это понятие. Это как раз безразмерная величина. Но запрет ставить ее на первое место остается спорным.
Сомневаюсь даже, что притянуть можно как-то.
Да канешно именно вас и забыли спросить что и как нужно писать в учебниках арифметики)) за третий класс))
Да это то пофиг, пусть не спрашивают :) Но где логика то? :)
Где логика в чем? В том что 3*5 это 3+3+3+3+3, а 5*3 это 5+5+5? Ну в том что при поиске кол-ва молока логичнее складывать молоко а не канистры))
Ребята, вы усложняете элементарную задачу и уже сами в ней запутались.
В том, то и дело. Изначально все предельно просто. Вопрос зачем вообще термин "множимое" для какой цели? Потому, что этот термин далеко не везде встречается в принципе, а если и встречается, то крайне редко. И назначение его не понятно.
Я думаю, что в задачах на сравнение " в разы" можно притянуть это понятие. Это как раз безразмерная величина. Но запрет ставить ее на первое место остается спорным.
Всё верно. Этот порядок при умножении существует лишь в начальной школе.
Его можно оспорить. Если мне не изменяет память, в моём втором классе такого не было. Но я не считаю его чем-то сложным, или мешающим дальнейшему пониманию физики и математики.
Сразу видно что Вы не сталкивались с настоящеи тяжеловесной теоретическои физикои а то бы знали что отслеживание размерностеи особенно при составлении интегродифференциальных уравнений самыи простои и эффективныи способ поиска ошибок.
Видно что вы знакомы с тяжеловесной физикой по мурзилкам в интырнете, иначе бы не рассуждали об этих вещах в вопросах решения задач за 3 класс
Босерам удар ставят чуть ли не с детского сада иначе потом не переучишь. С математикои имхо тоже самое. Из валенка потом уже не сделать энштеина как ни бейся. Методиста в роно может и можно но не энштеина.
И да у меня диплом решение семеиства интегральных уравнении.
Каким образом яблоки впереди мальчиков могут помешать в изучении интегрального исчисления?
Разговор был про то что с самого начала изучения математики надо давать детям понятие размерности а не втюхивать про безразмерные множители правда Вы этот кусок цитаты аккуратно откинули.
ну это элементарно! в вопросе количество людей, поэтому берем множимое 4 умножаем их на множители-количество купе и затем на количество вагонов. Вот интересно, что именно мешает вам это воспринять и выдумывать не совсем здоровые фантазии что все эти величины надо записывать в размерностях человеко/вагоны. вагоно/поезда? Молоко на плите?
Когда ищем количество мест в поезде мы обезличиваем купе, а когда мы ищем количество купе мы его не обезличиваем, но умножаем на обезличенное количество вагонов. Вам не кажется, что это клиника? Таким образом пытаются обойти необходимость введения величин дробной размерности, всегото.
Таиша, попробуй объяснить второкласнику, что такое дробная размерность.
Именно это и сделала, потом объяснила про скорость, производительность, площадь. Это все темы младших классов. ЧЯДН?
А что он в таком случае делает во втором классе? Пусть сдаёт программу начальной школы экстернам и идёт в 5, 6, 7 класс.
Как же он её сдаст, если ему во втором двойки ставят.
Опять вы про чистую математику. И преподаватель вытащил не методичку 30 какого-то года. В 60-е точно так учили моих родителей. Меня самого так учили в 84-85-х годах. Это ОДНА из методик обучения. Я же сказал, в рамках примеров - задача не найти число, а, не используя понятие умножение, а многократным сложением решить задачу, записав ответ в виде сокращенной записи. На следующих уроках будет рассказано, что на самом деле, это операция УМНОЖЕНИЯ (а не получения ПРОИЗВЕДЕНИЯ), что у нее такие-то законы и т.д. Где-то, возможно, умножение дается СРАЗУ, как математическая операция, скорее всего даже без объяснения сути этого действия.
А потом встает вопрос. У процессора нет операции умножения. И что делать? Но если знать, что умножение - это последовательное сложение, то алгоритм вырисовывается сам собой - цикл из n шагов сложения числа A В данном цикле n-счетчик, или множитель, А - множимое число, или просто множимое.
Возможно, сейчас это неактуально, но как еще детям рассказать, что надо не ОТВЕТ получить, а описать АЛГОРИТМ решения задачи (кстати, с нас это требовали всегда и везде, даже в вузе, решая сложные задачи, вы проходите по алгоритму, сокращая, переставляя, выделяя, приводя и т.д. и все это решение расписываете, теорему доказываете по шагам, и т.д.)
Всё верно. Этот порядок при умножении существует лишь в начальной школе.
Его можно оспорить. Если мне не изменяет память, в моём втором классе такого не было. Но я не считаю его чем-то сложным, или мешающим дальнейшему пониманию физики и математики.
Так и есть. Ничему не мешает, просто иной подход. А ученик или не слушал учителя, или не понял. Методики обучения могут быть разные и пока еще никто не доказал, какая лучше
Я умножаю общее количество канистр на количество литров в одной канистре или количество литров в одной канистре на общее количество канистр. И получаю общее количество литров. А вы продолжайте дальше умножать литры, канистры, разы и т.п.
Так ты сам написал сейчас что умножаешь канистры на литры...) Наверно есть где о школы в которых при выдаче аттестата вбивают в голову железнодорожный кастыль
Я вообще-то девушка. И два высших образования, техническая и экономическая специальности. Но, куда нам, до решающих задачки на пальцах. И остановившихся в развитии на этапе перехода от сложения к умножению.
Это сообщение отредактировал Элпис - 15 ноя 2017 в 15:24
Всё верно. Этот порядок при умножении существует лишь в начальной школе.
Его можно оспорить. Если мне не изменяет память, в моём втором классе такого не было. Но я не считаю его чем-то сложным, или мешающим дальнейшему пониманию физики и математики.
Так и есть. Ничему не мешает, просто иной подход. А ученик или не слушал учителя, или не понял. Методики обучения могут быть разные и пока еще никто не доказал, какая лучше
Да ну... Есть понятие РЕШЕНИЕ, когда именно интересует то, как ученик решил задачу. Если просто интересует численный ответ то добро пожаловать в систему тестов. Но да же тут проблема, если поиск решения квадратного уравнения всеж требует знания этого алгоритма, по решение задачи с двумя исходными убивает ее наповал,
Да не умножает никто в тех примерах ничего. Не умножает, а складывает! 6 рублей+6рублй+6рублей=18 рублей или кратко 6*3.
Поэтому и нельзя записать 3*6 (ПО ЭТОЙ МЕТОДИКЕ), т.к. это будет означать 3мороженых+3мороженых+3мороженых+3мороженых+3мороженых+3мороженых=18 мороженых или 3*6.
На ЭТОМ ЭТАПЕ ОБУЧЕНИЯ рассказывают как можно сократить многократное сложение. А умножение дадут позже!
Да прекратите вы спорить, математически задача решена верно и с этим никто не спорит, но обучение в этой школе ведется через алгоритм многократного сложения и соответствующей его записи. Это не математика, а подготовка к ней. И задача ученика была правильно записать алгоритм, чего он не сделал. Еще раз по-русски ЭТО НЕ МАТЕМАТИКА, А ПОДГОТОВКА К НЕЙ!
О как. Просто методика. А не далее как вчера вы возводили ее в ранг абсолюта и подкрепляли законами природы, плохо правда их понимая.
Я умножаю общее количество канистр на количество литров в одной канистре или количество литров в одной канистре на общее количество канистр. И получаю общее количество литров. А вы продолжайте дальше умножать литры, канистры, разы и т.п.
Так ты сам написал сейчас что умножаешь канистры на литры...) Наверно есть где о школы в которых при выдаче аттестата вбивают в голову железнодорожный кастыль
Я вообще-то девушка. И два высших образования, техническая и экономическая специальности. Но, куда нам, до решающих задачки на пальцах. И остановившихся в развитии на этапе перехода от сложения к умножению.
Откуда я знаю куда вам, но вы написали что множите канистры на литры...Возможно что вам на кухню)
Это сообщение отредактировал Рекуператор - 15 ноя 2017 в 15:26
Сразу видно что Вы не сталкивались с настоящеи тяжеловесной теоретическои физикои а то бы знали что отслеживание размерностеи особенно при составлении интегродифференциальных уравнений самыи простои и эффективныи способ поиска ошибок.
Видно что вы знакомы с тяжеловесной физикой по мурзилкам в интырнете, иначе бы не рассуждали об этих вещах в вопросах решения задач за 3 класс
Босерам удар ставят чуть ли не с детского сада иначе потом не переучишь. С математикои имхо тоже самое. Из валенка потом уже не сделать энштеина как ни бейся. Методиста в роно может и можно но не энштеина.
И да у меня диплом решение семеиства интегральных уравнении.
Каким образом яблоки впереди мальчиков могут помешать в изучении интегрального исчисления?
Разговор был про то что с самого начала изучения математики надо давать детям понятие размерности а не втюхивать про безразмерные множители правда Вы этот кусок цитаты аккуратно откинули.
Так они и изучают размерность. Яблоки, мальчики и миллиметры.
Но вот решение задачи: яблоко / человек x человек = яблоко, подразумевает, что умножение и деление ребёнок уже освоил. А это не наш случай. С такой задачей и студенты ВУЗов не всегда справляются. Ошибки в единицах измерения — одни из самых распространённых.
Это сообщение отредактировал Klientt - 15 ноя 2017 в 15:35
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com