"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Тут по ходу пьесы задачу сильно усложнили, ввели какие-то ненужные в данном случае сущности.
Уже и про авторотацию кто-то упомянул, интегрировать пытались, безуспешно, правда ))
А сколько было упреков в незнании аэродинамики и других разделов физики!
Парнишка тут допытывался, требовал рассказать ему, что такое "скорость сваливания", чтобы собеседник подтвердил ему, парнишке, свои компетенции в области авиации ))
Единственное, что здесь надо знать из аэродинамики - это то, что самолет взлетит при достижении взлетной скорости. Все, про аэродинамику можно забыть и сосредоточиться на вопросе - достигнет аэроплан этой скорости, или нет.
Ну и многим помогла бы простая аналогия.
В данной задаче пропеллер можно уподобить буксировочному тросу. И то, и другое тащит самолет вперед, независимо от других компонентов.
Но пару раз я столкнулся с тем, что оппонент согласен, что при применении троса самолет успешно взлетит, а вот при переходе к собственному двигателю (и движителю) самолета этот ответ для оппонента уже не так очевиден.
Пример с роликами и траволатором немного помог, но тоже не всем.

TraderFX

Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

Вы всё не угомонитесь?))))

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 14:26)

TraderFX Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

А самолет что, в воде едет уже?

Что еще придумаете?

Самолет движется в воздушной массе и скорость потока воздуха ему не мешает в этой конкретной задаче. Если будет сильный встречный ветер, то да, скорость набрать помешает, но, как ни странно поможет взлететь на низкой скорости, потому что воздушная скорость будет высокой. Взлетает самолет благодаря воздушной скорости, а не "земной"

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21 дек. 2019 г. в 12:30

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 12:26)

TraderFX Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

В какой из трех координат?

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 12:21)

Цитата О, красавчик.. "Скорость у колес например появляется от реактивного двигателя" © - каким образом вращение на колеса передается от реактивного двигателя? Как привод реализован, чем крутящий момент от двигателя на колеса передается? Ведь ты утверждаешь что "он будет стоять на месте"©, а значит вращение колес, вызванное их трением о поверхность, на которой он стоит, при отсутствии движения невозможно? Почему колеса вращаться начинают под стоящим на месте самолетом? Ну хоть ты открой эту страшную тайну, а? Да все просто, ось колес начинает движение в силу реактивной тяги, с какой скоростью выбрасываем вещество, с такой скоростью и ось начинает движение( упрощенно конечно), но если лента начинает движение в тот же момент, но со скоростью перемещения колеса, то очевидно, что система будет неподвижна, даже равноускоренная.

"ось колес начинает движение в силу реактивной тяги,"
Как? КАК? КАК? реализована передача вращения от реактивного двигателя на колеса? В обычных условиях колеса крутятся когда самолет катится по земле, толкаясь двигателями от воздуха, а не от земли. Нет движения самолета - нет вращения колес. На транспортере почему они крутятся, если самолет с места не двигается?

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21 дек. 2019 г. в 12:30

барабаныч123
f983lda

Цитата

Да все просто, ось колес начинает движение в силу реактивной тяги, с какой скоростью выбрасываем вещество, с такой скоростью и ось начинает движение( упрощенно конечно), но если лента начинает движение в тот же момент, но со скоростью перемещения колеса

Понятно.
Ось двигаем, колесо вращается - правильно.
Поймите, что если мы включим ленту и колесо будет вращаться еще быстрее - сила, приложенная к оси сильно не изменится. Колесо будет вращаться быстрее - это факт. Но ничего более.
На ось будет в этот момент приложена гораздо бОльшая сила в направлении движения самолета. Это - сила тяги двигателя самолета, переданная на эту ось через фюзеляж и стойку шасси.
Давайте самолет тросом тянуть, а? Взлетим, как думаете?

f983lda

Цитата

Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

Аналогия совершенно неуместная в данном случае.
Ее можно рассмотреть, когда мы рассматриваем взаимодействие самолета и воздуха.
В нашей задаче воздух мы считаем неподвижным относительно земли.

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 12:26)

TraderFX Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

Чтобы этот пример был корректным, двигаться должна не вода навстречу лодке, а дно водоема. В задаче же не встречный ветер дует со скоростью самолета, а поверхность под ним. А самолет толкается от воздуха, как лодка от воды.

Блин ну вот честно, не понимаю я откуда возьмется подьемная сила, для крыльев, может я условие неправильно понял? Скорость самолета, я считаю надо измерять стороннему наблюдателю, самолет разгоняется на ленте, лента под ним тоже разгоняется, результате система покоится.

Это сообщение отредактировал f983lda - 21 дек. 2019 г. в 12:41

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 12:15)

Почему колеса вращаться начинают под стоящим на месте самолетом? Ну хоть ты открой эту страшную тайну, а?

Ночь прошла зря, тупость неизлечима.
Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера!

Представь, что двигатель выключен, а лента вращается. Куда будет двигаться самолет? Он будет двигаться в сторону вращения ленты.


Это сообщение отредактировал Телепень - 21 дек. 2019 г. в 12:44

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 14:38)

Блин ну вот честно, не понимаю я откуда возьмется подьемная сила, для крыльев, может я условие неправильно понял?

Оттуда, что самолет без проблем разгонится до взлетной скорости и движущееся полотно ему ничем не помешает. Тебе уже 10 раз написали, что самолет разгоняется не колесами, а двигателями, которые разгоняют его, отталкиваясь от воздуха, а не полотна.

Может ты неправильно подумал, а может думать - это вообще не твое.

Цитата (f983lda @ 21.12.2019 - 12:38)

Блин ну вот честно, не понимаю я откуда возьмется подьемная сила, для крыльев, может я условие неправильно понял?

Ты охерел, что ли с такими вопросами?)))

Сейчас тебе знающие люди все расскажут.
Кандидаты наук по законам бернули, как минимум.

Цитата

Ночь прошла зря, тупость неизлечима. Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера!

А схуяли она начала вращаться, если колеса самолета не крутятся, а в условиях лента крутится со скоростью колес?)

Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 16:24)

Цитата (FilippOk @ 20.12.2019 - 16:20) Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 22:47) Расскажу, друзья - как  создал интернет-мем "самолет и транспортер".  От предыстории, до статьи в википедии, и появлении в "Разрушителях мифов". Мем получил много ярлыков  - "ментальный вирус", "взрыв мозга", и т.п.... Вот ты где, сука! Помнится, абсолютное большинство админов паблика Sukho.ru страстно желало найти автора и плотно заколотить ему транспортёр в жопу - на всю длину. Пересралось пол-паблика, в бан ушла куча народу. И всё из-за некорректно поставленного вопроса. А теперь ещё хайпануть решил. Ну-ну. А в чем некорректность поставленного вопроса? По моему, все просто и очевидно как кирпич. Самолет и бегущий навстречу транспортер. Чего не хватает то?

Некорректность задачи - в том, что не указано, для какого мира задача: для реального или идеального. К тому же, не указан тип двигателя самолета.
В чём разница?
Разница - в том, что в идеальном мире колёса не перегреваются и не отваливаются от диких оборотов, а мощность двигателя самолета не ограничена и т.д.
А в реальном мире - до того момента, как появится подъёмная сила от корней крыла, ометаемых воздухом от винта, разрушится и шасси, и транспортер.

Цитата

Разница - в том, что в идеальном мире колёса не перегреваются и не отваливаются от диких оборотов, а мощность двигателя самолета не ограничена и т.д.

Самолет в любом случае взлетит быстрее, чем его колеса перегреются и отвалятся.

f983lda

Цитата

Да все просто, ось колес начинает движение в силу реактивной тяги, с какой скоростью выбрасываем вещество, с такой скоростью и ось начинает движение( упрощенно конечно), но если лента начинает движение в тот же момент, но со скоростью перемещения колеса, то очевидно, что система будет неподвижна, даже равноускоренная.

Лента воздействует НЕ НА ОСЬ колеса, а только на нижнюю часть, заставляя колесо поворачиваться ВОКРУГ оси. При этом линейное воздействие на ось практически ничтожно.Раскрути подшипник на пальце - ты в этом убедишься. Палец не будет тянуть ни вперед, ни назад.
А вот винт, отталкиваясь от воздуха, воздействует именно на ось/самолет/крылья/т.д, заставляя самолет двигаться.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 12:39)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 12:15) Почему колеса вращаться начинают под стоящим на месте самолетом? Ну хоть ты открой эту страшную тайну, а? Ночь прошла зря, тупость неизлечима. Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера! Представь, что двигатель выключен, а лента вращается. Куда будет двигаться самолет? Он будет двигаться в сторону вращения ленты.

Ну наконец то... То есть колеса крутит транспортер. А теперь вернемся к условию задачи:
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна
Это прямое противоречие тому что ты утверждаешь.
И контрольный в голову - откуда транспортер знает с какой скоростью ему крутиться, если он сам вращает колеса?

ну и отсюда следует вчерашний вопрос:
А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер?
Дебил, бля...

Цитата (TraderFX @ 21.12.2019 - 12:42)

Цитата Ночь прошла зря, тупость неизлечима. Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера! А схуяли она начала вращаться, если колеса самолета не крутятся, а в условиях лента крутится со скоростью колес?)

Колеса не могут крутиться сами - у них нет двигателя.
Следовательно - их что-то крутит. В случае полосы - они крутятся от набора скорости самолетом. В нашем случае - их крутит лента транспортера. Чем сильней тяга двигателя - тем быстрей крутится лента. Если сила тяги двигателя уравновешена силой трения колес (умноженной на массу самолета) - никто никуда не летит.

Муха на потолок садится с полубочки или с петли?

Цитата (FilippOk @ 21.12.2019 - 12:45)

Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 16:24) Цитата (FilippOk @ 20.12.2019 - 16:20) Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 22:47) Расскажу, друзья - как  создал интернет-мем "самолет и транспортер".  От предыстории, до статьи в википедии, и появлении в "Разрушителях мифов". Мем получил много ярлыков  - "ментальный вирус", "взрыв мозга", и т.п.... Вот ты где, сука! Помнится, абсолютное большинство админов паблика Sukho.ru страстно желало найти автора и плотно заколотить ему транспортёр в жопу - на всю длину. Пересралось пол-паблика, в бан ушла куча народу. И всё из-за некорректно поставленного вопроса. А теперь ещё хайпануть решил. Ну-ну. А в чем некорректность поставленного вопроса? По моему, все просто и очевидно как кирпич. Самолет и бегущий навстречу транспортер. Чего не хватает то? Некорректность задачи - в том, что не указано, для какого мира задача: для реального или идеального. К тому же, не указан тип двигателя самолета. В чём разница? Разница - в том, что в идеальном мире колёса не перегреваются и не отваливаются от диких оборотов, а мощность двигателя самолета не ограничена и т.д. А в реальном мире - до того момента, как появится подъёмная сила от корней крыла, ометаемых воздухом от винта, разрушится и шасси, и транспортер.

Неа. Задача и сформулирована так, что такие мелочи как трение и запас прочности мы игнорируем. Вопрос вообще не про них.

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 12:47)

Дебил, бля...

Ты прям вот всех в дебилы записал?)
Мозг тебе на череп не давит?) И корона.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 14:49)

Цитата (TraderFX @ 21.12.2019 - 12:42) Цитата Ночь прошла зря, тупость неизлечима. Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера! А схуяли она начала вращаться, если колеса самолета не крутятся, а в условиях лента крутится со скоростью колес?) Колеса не могут крутиться сами - у них нет двигателя. Следовательно - их что-то крутит. В случае полосы - они крутятся от набора скорости самолетом. В нашем случае - их крутит лента транспортера. Чем сильней тяга двигателя - тем быстрей крутится лента. Если сила тяги двигателя уравновешена силой трения колес (умноженной на массу самолета) - никто никуда не летит.

Пиздец ты тупой. Лента не может крутить колеса, потому что это противоречит условиям задачи, в которых четко написано, что лента подстраивается под скорость колес.

Цитата (Gonzo73 @ 21.12.2019 - 14:50)

Муха на потолок садится с полубочки или с петли?

Вот так садится

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 12:47)

Ну наконец то... То есть колеса крутит транспортер. А теперь вернемся к условию задачи: Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна Это прямое противоречие тому что ты утверждаешь. И контрольный в голову - откуда транспортер знает с какой скоростью ему крутиться, если он сам вращает колеса? ну и отсюда следует вчерашний вопрос: А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? Дебил, бля...

Тебе, идиот, знакомо слово автоматика?
Откуда транспортер знает как ему крутиться, блядь... Вопросы из младшей группы детского сада. В инструкции у него написано - тронулся вперед самолет - увеличивай скорость вращения ленты. И так ежесекундно.
Эх уходить пора, вечером вернусь и докажу тебе, умственно отсталому, что сила трения качения может уравновешивать силу тяги двигателя.