Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!
У тебя промытые мозги если ты утверждаешь что мир не сможет жить без денег.
Сможет. Легко. Нужно просто заставить всех пахать за один паек. Даже в СССР между грузчиком и аспирантом НИИ была НИИбическая разница в уровне доходов. "От каждого по способностям" - работало четко. "Каждому по потребностям" - хромало на обе ноги. Охотник может дохуя знать про то сколько тянет на бартер шкурка белочки, но он вряд-ли сойдется в вопросе с хлеборобом который на одну краюху хлеба ебашил неизмеримо больше.
А что тебе надо ТС? На рынках сотни мелких компаний производящих то же, что и корпорации, покупай у них. Да и каракули останутся каракулями, ничего не значащими, а если не в желании народа покупать докторскую колбасу на этой неделе, значит на этой неделе докторская будет стоить дешевле, что поддается описанию в графике. Розничные точки или оптовые продавцы, не станут мафией, только потому что - торговая наценка (спекуляция по советски) является лишь законным методом заработка.
Назовите эти сотни компаний, плз)) Вот, я сейчас собрался в магазин. Куплю пару пива, колбасы, овощей, литр молока, творог, сметану, курицу, овощи, немного фруктов. Живу в Москве. Назовите мне альтернативу супермаркету. Или мне ждать, пока срок годности продуктов подойдёт к концу, а фрукты и овощи начнут слегка подгнивать?
Справедливости ради, часть товаров часто беру по акции. Т.к. рядом дикси и магнит и то там, то там акции. Точнее какие-то акции есть всегда. Причём примерные цены на товары я знаю и в 90% случаев акции действительно есть, а не добавь 10 руб, а потом вычти и назови это акцией. Например пельмени цезарь брал по 199, вместо 400, 1 кг. Тоже самое уже совсем рядом с домом, тут 2 частных продуктовых магазинчика конкурируют. У владельцев по 3-4 магазинчика в городе, не сеть. Т.е. сговор сговором, но конкуренция всё таки есть. И теперь посмотрим что происходит когда магазин один. Например на наших югах, до прихода туда сетевиков что было? 2-3-кратные цены, тухлятина и наглая рожа за прилавком, жрать захочешь, купишь. Потом у них настали тёмные времена. Или в деревеньке какой-нибудь где один магазин? на 20-30-50% цены выше, тётка жалуется - "свежий хлеб что привезли, как по праздникам". Так что не всё тут однозначно.
Даже в СССР между грузчиком и аспирантом НИИ была НИИбическая разница в уровне доходов. "От каждого по способностям" - работало четко.
И снова справедливости ради. Большинство рабочих и почти все ИТР завидовали з.п. мусорщика. Отец и сын у нас тут работали, как сейчас помню. В районе 300 руб получали. ИТР, сборщицы и т.д. - 110-130. Ещё про попов ходили байки, что там 300-400-500 не редкость. И это при СССР.
Если бы у бабушки... Капитализм победил эволюционно. Попытки революционного его смещения, как доминантного субстрата глобальных экономико-социальных отношений, и оттеснения утопическим коммунизмом (которого никто и в глаза не видел) провалились с треском. Проект закрыли и отправили на доработку. Для сравнения я предложу вам выбор: Полу-демократическое, светское государство Сирия или ОЧЕНЬ социально-акцентуализированный ИГИЛ. У них вполне себе коммунистические лозунги. Великое исламское государство для равных и свободных мусульман. Кстати, на какой продукт своей деятельности вы натурально обменяете себе зарядку для телефона или подключите интернет? Предложение от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов вызывает у меня стойкие сомнения в моральной и интеллектуальной зрелости автора опуса.
По моему несвязный бред пишешь ты, и деньги не средство обмена товаром, а средство управлением обществом. К тому же каким это образом капитализм победил эволюционно, скорее наоборот Советская экономика деградировала, а Китайская коммунистическая живее всех живых.
Это сообщение отредактировал samsatona - 6 июл. 2016 г. в 04:39
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!
всё с точностью до наоборот - деньги инструмент власти и средство её достижения...
это всё, конечно не про нашу страну у нас власть источник денег потому, что она - бездарная и не понимает своего места в этом мире
Народ кто нить может мне объяснить откуда берется процент по ссуде,кредиту? Типа из инфляции и/или из новых напечатанных? просто если на планете к примеру 150тыс т золота (еще раз к примеру) то как его может стать физически больше? Если процент больше инфляции и больше процента напечатанных, то брать кредит по идее нельзя из-за невозможности(общей) его отдать т.к денег просто нет столько, вы их заберете у другого, но в итоге у кого-то не хватит. Получаем кто выживет тот выживет. Отличная система(нет). Но видимо я где-то неправ.
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!
Мир без денег - это вроде концепция коммунизма. Как там было... От каждого по способностям - каждому по потребностям. И это утопия. А вот социализм - отнюдь не утопия. От каждого по способностям - каждому по труду. Это как бы ступень на пути к коммунизму, но по-сути отдельный строй, который имеет многие преимущества над звериным капитализмом. ЗЫ: для тех, кто будет приводить в пример развал СССР, перестройку и т.д, скажу сразу, что это будет работать при правильном управлении. Т.е решают кадры.
А если бы не этот развал (ну, нашёлся бы другой лидер вместо Горбачёва) то у нас всё было бы намного лучше.
Если бы у бабушки... Капитализм победил эволюционно. Попытки революционного его смещения, как доминантного субстрата глобальных экономико-социальных отношений, и оттеснения утопическим коммунизмом (которого никто и в глаза не видел) провалились с треском. Проект закрыли и отправили на доработку. Для сравнения я предложу вам выбор: Полу-демократическое, светское государство Сирия или ОЧЕНЬ социально-акцентуализированный ИГИЛ. У них вполне себе коммунистические лозунги. Великое исламское государство для равных и свободных мусульман. Кстати, на какой продукт своей деятельности вы натурально обменяете себе зарядку для телефона или подключите интернет? Предложение от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов вызывает у меня стойкие сомнения в моральной и интеллектуальной зрелости автора опуса.
Вообще-то, эволюция - это постепенное развитие и улучшение, процесс постепенного непрерывного количественного изменения кого-чего-нибудь, подготавливающий качественные изменения. То есть - это наблюдаемая на практике реализация закона диалектики о переходе количества в качество. И сначала, чаще всего, этот переход происходит не одновременно везде и постепенно, а где-либо в одном месте, внезапно и в результате революции. Так-что, капитализм победил в Англии в середине XVll века, во Франции в - конце XVlll, в России - в начале XlX, но никак не в конце XX. Распад СССР относится уже к категории войн между государствами и не является доказательством экономического преимущества капитализма. Сталинская экономика, не имеющая с капитализмом ничего общего, убедительно доказала своё преимущество перед всей экономикой объединённой Гитлером Европы во время Великой Отечественной Войны и восстановления разрушенного войной хозяйства. Так что, неоспоримый факт преимущества плановой экономики перед рыночной имел место быть, и глупо пытаться прятать от него голову в песок. Можно использовать и вашу сомнительную терминологию, что этот "проект закрыли", но, уж точно, его никто не отправил на доработку)) Хотя, несомненно, полученный урок и пример явного преимущества планирования над рыночным регулированием, не прошёл даром. План составлен, он есть и этот план очевиден - создание империи планетарного масштаба. То есть, то, о чём и пишет автор статьи - мутация капитализма в его наиболее уродливую форму - глобальный фашизм. Именно в мутацию, а не эволюцию. Если вы вспомните ещё про один всеобщий закон философии (а всеобщий он потому, что верен всегда и везде, в любой науке) - "отрицание отрицания" или развитие по спирали, то вы поймёте, что общество неизбежно должно прийти и к отрицанию частной собственности на средства производства и вернуться, но уже на более высоком уровне, к общественной собственности на них. Это и будет означать крах капитализма и рыночной экономики и построение общества на основе модернизированного "первобытного коммунизма")) Думаю, что ещё лет на триста-пятьсот будущее человечества будет предопределено)) Повторюсь - уже никто не верит в "конец истории"
Насчёт натурального обмена... Он меня вполне устраивает. Я обеими руками "за"! На что я только не менял результаты своего труда, причём, исключительно по инициативе другого участника обмена и после окончания работы, а не перед, и без всяких предварительных договорённостей...)) Примерно неделя моего интенсивного труда обменивалась на самые разнообразные и неожиданные вещи, такие как; новый видеомагнитофон в 90-е, полугодовой запас картошки в подвале, недельная поездка для всей семьи на Миллениум в Таиланд + персональный гид и нянька для маленькой дочери, в придачу, разнообразный алкоголь, десяток яиц, три тысячи долларов, килограмм сала))
И прекратите, наконец, передёргивать и множить сущее. Никто не предлагает "от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов". И при чём здесь псевдокоммунистические лозунги ИГИЛ? Вы настолько это притянули за уши, что, похоже, что эти уши так и остались у вас в руках))
Это сообщение отредактировал LouisCyphre - 6 июл. 2016 г. в 09:18
Интересные тут темы затрагивают господа. Тописпикер, а Вы случаем не подскажете, что почитать на тему "мир без денег"?
Если честно, то я этим и не занимался серьёзно никогда. Но, могу предположить, что мы уже живём в таком мире, где кэш умер. Перевод цифр с компьютера покупателя на компьютер продавца - это ли не мир без денег? Правильнее было бы говорить не о мире без денег, а о мире без посредников в виде банков, которые, как утверждает автор статьи, забирают себе до половины суммы от любой сделки. Кстати, именно благодаря развитию интернет-торговли необходимость в посредниках, в виде биржевых маклерах и банкирах, отпала. Что может помешать в будущем производителю выставить свой товар на открытые торги в интернете? Я готов оплачивать услуги доставки - это честная работа, но я не хочу оплачивать услуги посредников. Которые и посредниками-то не являются, ибо они почти всё уже скупили на корню, включая производителя - он на их деньги и в кредит своё производство создал. Они же его могут в любой момент и отобрать. Вот в чём суть статьи, в том числе.
Интересные тут темы затрагивают господа. Тописпикер, а Вы случаем не подскажете, что почитать на тему "мир без денег"?
Если честно, то я этим и не занимался серьёзно никогда. Но, могу предположить, что мы уже живём в таком мире, где кэш умер. Перевод цифр с компьютера покупателя на компьютер продавца - это ли не мир без денег? Правильнее было бы говорить не о мире без денег, а о мире без посредников в виде банков, которые, как утверждает автор статьи, забирают себе до половины суммы от любой сделки. Кстати, именно благодаря развитию интернет-торговли необходимость в посредниках, в виде биржевых маклерах и банкирах, отпала. Что может помешать в будущем производителю выставить свой товар на открытые торги в интернете? Я готов оплачивать услуги доставки - это честная работа, но я не хочу оплачивать услуги посредников. Которые и посредниками-то не являются, ибо они почти всё уже скупили на корню, включая производителя - он на их деньги и в кредит своё производство создал. Они же его могут в любой момент и отобрать. Вот в чём суть статьи, в том числе.
Третья промышленная революция решит проблему капитализма. Кстати теория пиндосская и её выслушивают в правящих кругах ЕС. Банально у буржуев подходят к концу энергоресурсы. Основатель теории https://ru.wikipedia.org/wiki/Рифкин,_Джереми
Дело не в рыночной экономике. А в ее регуляторах (фискальная политика, законы).
Я например работаю сам на себя, и вон тот парень тоже хочет работать сам на себя и заниматься тем же, что и я. Мы конкуренты. Вот тебе и рынок. Что плохого в том, что я, ты, он, она хотим работать сами на себя, тем самым создавая рыночную экономику? А торговая наценка, либо прибыль - это по сути плата за работу компании и ее услуги (даже если это маленький ларек, но поставить его и наладить работу, это тоже труд).
Дело не в рыночной экономике. А в ее регуляторах (фискальная политика, законы).
Я например работаю сам на себя, и вон тот парень тоже хочет работать сам на себя и заниматься тем же, что и я. Мы конкуренты. Вот тебе и рынок. Что плохого в том, что я, ты, он, она хотим работать сами на себя, тем самым создавая рыночную экономику? А торговая наценка, либо прибыль - это по сути плата за работу компании и ее услуги (даже если это маленький ларек, но поставить его и наладить работу, это тоже труд).
Да не хочет тот парень работать на себя. Он хочет у вас бизнес отжать)) Об этом и тема.
Банки забирают не половину денег, а половину труда, который стоит этих денег. Другую половину забирает государство в виде налогов и сборов.
Ну, государство - это неизбежное зло, если мы говорим о чиновниках и коррупции, но этот минус частично перечёркивается пользой суверенитета, который гарантирует армия и безопасностью, которую обеспечивает полиция. Качество и того и другого выходит за рамки обсуждения. Суть в том, что государству я, пока, согласен платить. Но, не ростовщикам, причём, иностранным.
Дело не в рыночной экономике. А в ее регуляторах (фискальная политика, законы).
Я например работаю сам на себя, и вон тот парень тоже хочет работать сам на себя и заниматься тем же, что и я. Мы конкуренты. Вот тебе и рынок. Что плохого в том, что я, ты, он, она хотим работать сами на себя, тем самым создавая рыночную экономику? А торговая наценка, либо прибыль - это по сути плата за работу компании и ее услуги (даже если это маленький ларек, но поставить его и наладить работу, это тоже труд).
Ты работаешь на себя, только если ты работаешь один, либо имеешь со своими работниками равные права и равную оплату труда. В противном случае работники работают на тебя, а не ты.
Это сообщение отредактировал Hanurik128 - 6 июл. 2016 г. в 10:31
Банки забирают не половину денег, а половину труда, который стоит этих денег. Другую половину забирает государство в виде налогов и сборов.
Ну, государство - это неизбежное зло, если мы говорим о чиновниках и коррупции, но этот минус частично перечёркивается пользой суверенитета, который гарантирует армия и безопасностью, которую обеспечивает полиция. Качество и того и другого выходит за рамки обсуждения. Суть в том, что государству я, пока, согласен платить. Но, не ростовщикам, причём, иностранным.
со многим соглашусь, но блин ты серьезно уверен, что мы обладаем суверенитетом? Отдавать предпочтение финансированию внешних вопросов в ущерб внутренним с таким диким перекосом может только колониальная власть - надсмотрщиков. Они доят отданные им территории и выплачивают ясак на княжество - в противном случае тебя просто сменят на более "плодотворного".
Третья промышленная революция решит проблему капитализма. Кстати теория пиндосская и её выслушивают в правящих кругах ЕС. Банально у буржуев подходят к концу энергоресурсы. Основатель теории https://ru.wikipedia.org/wiki/Рифкин,_Джереми
Решить проблемы капитализма - не означает решить проблему развития человечества. Основная идея и злоба дня (который может быть равен и десятилетию, и веку, и двум) в том, что "Capitalism must die!" Без смены собственника на средства производства, уничтожения рыночного механизма регулирования и замены его плановой экономикой не получится НИЧЕГО.
Если бы у бабушки... Капитализм победил эволюционно. Попытки революционного его смещения, как доминантного субстрата глобальных экономико-социальных отношений, и оттеснения утопическим коммунизмом (которого никто и в глаза не видел) провалились с треском. Проект закрыли и отправили на доработку. Для сравнения я предложу вам выбор: Полу-демократическое, светское государство Сирия или ОЧЕНЬ социально-акцентуализированный ИГИЛ. У них вполне себе коммунистические лозунги. Великое исламское государство для равных и свободных мусульман. Кстати, на какой продукт своей деятельности вы натурально обменяете себе зарядку для телефона или подключите интернет? Предложение от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов вызывает у меня стойкие сомнения в моральной и интеллектуальной зрелости автора опуса.
По моему несвязный бред пишешь ты, и деньги не средство обмена товаром, а средство управлением обществом. К тому же каким это образом капитализм победил эволюционно, скорее наоборот Советская экономика деградировала, а Китайская коммунистическая живее всех живых.
Рыночные отношения на планете чуть младше по возрасту чем само человечество. Коммунизма - в глаза не видел никто. "Мы за все хорошее и против всего плохого" - вот что такое коммунизм. Утопия. А капитализм, в той или другой форме, преспокойно развивается уже тысячи лет. Натуральный-же обмен никуда не делся, просто это частные случаи. Государства между собой его не используют, да. Но вот обычные пиплы - только в путь.
Банки забирают не половину денег, а половину труда, который стоит этих денег. Другую половину забирает государство в виде налогов и сборов.
Ну, государство - это неизбежное зло, если мы говорим о чиновниках и коррупции, но этот минус частично перечёркивается пользой суверенитета, который гарантирует армия и безопасностью, которую обеспечивает полиция. Качество и того и другого выходит за рамки обсуждения. Суть в том, что государству я, пока, согласен платить. Но, не ростовщикам, причём, иностранным.
со многим соглашусь, но блин ты серьезно уверен, что мы обладаем суверенитетом? Отдавать предпочтение финансированию внешних вопросов в ущерб внутренним с таким диким перекосом может только колониальная власть - надсмотрщиков. Они доят отданные им территории и выплачивают ясак на княжество - в противном случае тебя просто сменят на более "плодотворного".
Мы полностью утратили суверенитет в прОклятые 90-е и именно поэтому нас не оккупировали - считали, что всё и так "на мази". А сейчас, судя по санкциям, активизации НАТО и либерастов, в том числе и на ЯПе)), Путин вышел из-под их контроля. Но, мы по-прежнему интегрированы в глобальную экономику и международное разделение труда, а значит, находимся под контролем надгосударственных международных финансовых структур. Это означает, что экономически мы по-прежнему являемся колонией, а в политически и в военном отношении суверенны. Такое вот двусмысленное положение - "“Ни войны, ни мира". Троцкизм, куле)) Слава Богу, что не в полном варианте: “Ни войны, ни мира, а армию распустить”. Всё-таки, втемяшил Сталин в головы сотрудников спецслужб прописные истины, которые уже с молоком матери у них всасываются)) Скорая развязка неизбежна. Только жизненно важно отсрочить её до завершения программы перевооружения армии, рассчитанной до 2020 года.
Это сообщение отредактировал LouisCyphre - 6 июл. 2016 г. в 11:06
А что тебе надо ТС? На рынках сотни мелких компаний производящих то же, что и корпорации, покупай у них. Да и каракули останутся каракулями, ничего не значащими, а если не в желании народа покупать докторскую колбасу на этой неделе, значит на этой неделе докторская будет стоить дешевле, что поддается описанию в графике. Розничные точки или оптовые продавцы, не станут мафией, только потому что - торговая наценка (спекуляция по советски) является лишь законным методом заработка.
погугли "Закон храповика", может поймешь что. В современном маркетинге, кстати скидки, повышающие спрос, считаются убытком.
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!
Вообще-то, деньги, изначально, являлись всего-лишь средством замены по настоящему справедливого натурального обмена. Но, как только появились ссудный процент и ростовщики определённой национальности, как тут же ситуация радикально изменилась и представляет собой именно то. что описано в статье. Кстати, в исламе ссудный процент запрещён))
И как же живет без ссудного процента Саудовская Аравия? ТС, что хотим, взять всё и поделить ?
ой дурааааааак.... Саудиты сидят жопой на нефти и сговоре с США, под названием "нефтедоллары". гегемонию США, собственно, обеспечивают оба конца - нефтедобыча и зеленые фантики.
Если бы у бабушки... Капитализм победил эволюционно. Попытки революционного его смещения, как доминантного субстрата глобальных экономико-социальных отношений, и оттеснения утопическим коммунизмом (которого никто и в глаза не видел) провалились с треском. Проект закрыли и отправили на доработку. Для сравнения я предложу вам выбор: Полу-демократическое, светское государство Сирия или ОЧЕНЬ социально-акцентуализированный ИГИЛ. У них вполне себе коммунистические лозунги. Великое исламское государство для равных и свободных мусульман. Кстати, на какой продукт своей деятельности вы натурально обменяете себе зарядку для телефона или подключите интернет? Предложение от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов вызывает у меня стойкие сомнения в моральной и интеллектуальной зрелости автора опуса.
По моему несвязный бред пишешь ты, и деньги не средство обмена товаром, а средство управлением обществом. К тому же каким это образом капитализм победил эволюционно, скорее наоборот Советская экономика деградировала, а Китайская коммунистическая живее всех живых.
Рыночные отношения на планете чуть младше по возрасту чем само человечество. Коммунизма - в глаза не видел никто. "Мы за все хорошее и против всего плохого" - вот что такое коммунизм. Утопия. А капитализм, в той или другой форме, преспокойно развивается уже тысячи лет. Натуральный-же обмен никуда не делся, просто это частные случаи. Государства между собой его не используют, да. Но вот обычные пиплы - только в путь.
Неправда ваша!)) "Первобытная эпоха — самый ранний и наиболее продолжительный отрезок истории человечества, простирающийся «от выделения человека из мира животных до возникновения классового общества» "Первобытный коммунизм (англ. Primitive communism, нем. Urkommunismus) — способ производства, господствующий на протяжении самой первой и самой продолжительной в истории общественно-экономической формации — первобытнообщинного строя." Пр-р-р-оклятая педивикия!))
Все перечислять не буду ибо все не знаю. Колу и это всем известно можно купить с наваниями эрси кола, черноголовка и еще куча, (сам не пью колу, пишу названия которые попадались на глаз) минералок куча, от нарзана до рычал су. Майонезов и не перечислить торговых марок, каши быстрого приготовления, заманаюсь вспоминать ассортимент - ну ладно вот парочка Быстров, Нордик. Куча всего. А то что ты пытаешься выдать за экономическую модель это жирная трольная утопия
совершенно не рыночными методами с рынка выкинули "Останкино", создавший "Тархун", "Байкал" и "Саяны" - а шампунь в бутылках "Байкала" сделанном в ЧГ - пейте сами. Нормального байкала в Москве не купишь, но это еще семечки. Куда хуже то, что в городе нет ни одного места, где нормально можно продавать местные плоды полей и огородов - рынки-то разогнали, а то цивилизованное говно что воткнули вместо них - разница по ценам в 1,5-3 раза. Крыжовник по 250 и клубничка по 250 - это, по-твоему, норма?! И, кстати, на рынках и в супермаркетах по любому овощи-фрукты с одной и той же мегабазы - опять забыл где она, то ли на "Шереметьевской", то ли "Хлебниково" под Долгопрудным. Это тоже много говорит о конкуренции поставщиков, ога.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
у нас власть источник денег 
yaplakal.com
Akoliti6 июл. 2016 г. в 03:39