Так каким образом шла забота о человеке? В том что колбаса была дешевая? Так она и сейчас в кап.странах копейки стоит. Только если работаешь можно легко купить машину, квартиру, дом, путешествовать по миру и тд.
Легко? Если с машиной всё не сложно, то вот с квартирами и домами подвиньтесь.
И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс?
Американцы ездили в Вашингтон за продуктами на электричках? Покупали подержанные машины с рук по цене дороже новой? За покупку-продажу валюты в Штатах сажали?
Пусть этот профессор не пиздит.
Ты сам лично ездил? Ты подержанные машины покупал? Сидел за валюту?
Ась?
На колбасной электричке ездил неоднократно. На машину денег не было, а валюта была без надобности - все равно за границу не выпускали.
Тебе всё по 2-3 раза писать нужно? У нас сложно что либо начать. Нет механизмов этому способствующих. Прежде всего низких кредитов, нормальной системы налогообложения, гарантий и защиты. +Недоверие масс к малому бизнесу. +Высокий шанс быть кинутым, что твоё дело отожмут, перейдешь дорогу не тому и тд.
Да нет, мне не нужно. А вот ты, в самом деле, читать не способен. Я уже писал: Конечно. Более успешные, чем ты. Что не так? Это капитализм, конкуренция-всё честно. Или если тебе тяжело, у тебя не получается и давят, отбирают и обманывают тебя лично, а не ты, то всё сразу становится не честно.
Это сообщение отредактировал geoyd - 23 сен. 2016 г. в 15:21
Американцы ездили в Вашингтон за продуктами на электричках?
Бгг. Колбасная электричка Ричмонд - Вашингтон. А в Портленде мандарины выбрасывали не только под Новый год, но и в День благодарения. А какая была колбаса в Денвере! Её выкидывали три раза в год в универсаме на пересечении 40 Ист авеню и Джозефин стрит. А вот в самом крупном магазине Индианаполиса в свободной продаже лежали только консервы с морской капустой...
ww07 Я пытался тонко намекнуть на художников, писателей, музыкантов, на сферу услуг и тд и тп, но похоже не вышло)
А я не трогаю художников, учителей, официантов и пр. Это так называемая "сфера услуг". Степень развития этой сферы зависит от богатства конкретного государства. В государстве со здоровой экономикой эта сфера никаким образом не может быть бюджетообразующей. И при СССР та же Пугачева получала порядка 5 рублей за концерт, а не 30 тыс. евро, как сейчас.
ЯнисЯнисов и переработки не учитывались? не имею отношения но на производстве 3 смены и аварийка и прочие прелести всегда были учтены и табельщиков нерадивых пинали под говно
Учитывались при оплате. Платили вдвойне. Впрочем как и сейчас. Только сейчас по евронормам ввели ограничение не более 144 часов переработок за 4 месяца. Раньше ни каких ограничений. Мог хоть все 12 месяцев в году по 250 часов делать.
Так каким образом шла забота о человеке? В том что колбаса была дешевая? Так она и сейчас в кап.странах копейки стоит. Только если работаешь можно легко купить машину, квартиру, дом, путешествовать по миру и тд.
Легко? Если с машиной всё не сложно, то вот с квартирами и домами подвиньтесь.
И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс?
Да легко. Посмотри во сколько лет дети в развитых странах начинают жить самостоятельно. Я тебе даже больше скажу. На фирме где я работаю, ребята в 30 лет уже дома/квартиры покупают. В кредит конечно. Но когда ставка 1.8%, то как-то пофиг им.
А какой класс еще рассматривать? Алкашей, лентяев которые ни учится ни работать не хотят? Кого?
Это сообщение отредактировал mangocake - 23 сен. 2016 г. в 15:23
Лень читать восемь страниц! Сколько уже народу отписалась про этого правдоруба Лопатникова, который попездывает из некомфортного Денвера, о том, что не все так однозначно, и своя прелесть есть и в Сев Корее. Чо то этот прохфэссор, в штаты навострил лыжи, а не в "по своему комфортную СевКорею".
Да и в России (а может еще и в СССР чето не задержался он). А храбро разоблачает пропаганду из самого сердца врага! На чинуш Буншу нашего очень похож! Это сообщение отредактировал Inforest - 23 сен. 2016 г. в 15:26
те две строчки, как и все твои посты в этой теме -нелепые вопросы как понимание того,что и в США и в СССР правящий класс был номенклатура -должно влиять на экономический курс государства? Или что, президент и сенат и Ген.сек и Президиум ЦИК -много разницы?
Цитата
раньше рабочий человек старался духовно расти
не смешно самому то? Духовно расти?В СССР ? А это как? Насколько я помню, в СССР можно было расти только профессионально и физически.Духовность отрицалась научным атеизмом.
Ростя профессионально и физически - ростёте так же и духовно! Это СВЯЗКА! И это НЕ ЗАВИСИТ от хотения-нехотения коммунистов и прочих.
А американцы тоже стояли за молоком по часу ? А если не купишь в течении двух часов, уже сегодня ни где не будет. И так на 95% территории ссср, кроме моцквы, питера и прибалтики.
А за апельсины и бананы (привозили в праздник, в миллионные города ! это 3-5 раз в год ! село их ни когда не видело.) в очереди могли убить, и не обезьяны, а те самые, духовные,ламповые жители ссср. Это сообщение отредактировал Stena - 23 сен. 2016 г. в 15:43
Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня.
Именно поэтому даже дети с самого утра стояли в очередях за банальным молоком и синюшной курицей.
Дети, бедные дети СССР, вместо школы стояли с самого утра в очередях за молоком и хлебушком, кутаясь в одинаковые серые костюмчики, оставшиеся от старших братьев/сестер, а их родители в это время либо сидели в ГУЛАГе, либо охраняли тех, кто сидел. Прям Солженицыным повеяло.
Тебе всё по 2-3 раза писать нужно? У нас сложно что либо начать. Нет механизмов этому способствующих. Прежде всего низких кредитов, нормальной системы налогообложения, гарантий и защиты. +Недоверие масс к малому бизнесу. +Высокий шанс быть кинутым, что твоё дело отожмут, перейдешь дорогу не тому и тд.
Да нет, мне не нужно. А вот ты, в самом деле, читать не способен. Я уже писал: Конечно. Более успешные, чем ты. Что не так? Это капитализм, конкуренция-всё честно. Или если тебе тяжело, у тебя не получается и давят, отбирают и обманывают тебя лично, а не ты, то всё сразу становится не честно.
Тут за "отбирают и обманывают" в суд улетишь только так. Всё просто.
Знаешь, как создавался apple? В ГАРАЖЕ! Возняк продал свой инженерный калькулятор и собрал компьютер на эти деньги. В ссср бы к ним бы уже пришел товарищ майор с вопросами. Так же создавались и Google и Facebook и HP, да почти все транснациональные корпорации начиналась "в гараже".
Охуенно удачный пример. Аппле, который продает свою продукцию минимум пятикратно от себестоимости, за счет засирания мозгов хомячков. И товарищ майор к ним бы однозначно пришел, из ОБХСС. Про пейсбук и гугл даже говорить не хочу, мыльные пузыри, ничего по сути не производящие, зато исправно выкачивающие бабло из населения всего мира. Паразиты. У Маркса все четко расписано, и ничего с тех пор не измерилось: откуда берется прибавочная стоимость, какое значение при этом имеют средства производства и как появляются реальные материальные ценности, а не дутые цифры на биржах.
Ну да, легче всего объяснять, что это "мыльный пузырь", по первому сказали? Основная выручка гугл - это контекстная реклама. Реклама! Т.е по твоей логике, телевидение, газеты, журналы - это тоже пузыри. Если ты такой умный, создай свой "пузырь", потрясем денег с "тупых американцев", экономику, медицину поднимем? А компания ФОРД тоже мыльный пузырь? Первый авто Генри форд собрал, опять же, в своей мастерской. Ну и как всегда: какой итог? Где мы и где они? Ну вот сиди и молчи, со своим Марксом.
хм... уровень жизни... Т.е. пока советские люди жили в хрущевках, в США тоже ютились на 33 квадратах? Т.е. американец тоже пол жизни сначала копил на пролетарский форд escort в самой нищенской комплектации, а потом еще лет 10 стоял в очереди за покупкой, а ибранные могли позволить себе какой-нить Шевролет Каприс или Форд Краун Виктория, ну а всякие кадилаки, ликольны это вообще для богоподобных членов сената. Ок, че!
Не буду спорить, что соц лагерь изначально был в невыгодных условиях, про огроменный скачек в науке и прочие заслуги, но про уровень жизни не надо. Не в кассу.
По сути нужно было в начале 50х вводить рыночные отношения, с сохранением ориентации на социализм. Не может выжить экономика, добрая половина которой-оборонка. Может танки то и охуенные, вот только нельзя каждый год выпускать по новой модели танка,чтоб завод работал постоянно, а вот ра в год выпускать новый айфон-спокойно. Опять же любой кризис и пизда рулю, о чем ясно говорит и опыт СССР, когда нефть обесценилась и наш опыт нынешний, когда все заслуги вождя неожиданно закончились
Это сообщение отредактировал Predatel - 23 сен. 2016 г. в 15:40
США, Британия, по своему,интересные страны и сегодня — спасибо их островному положению, — в них комфортно жить.
США теперь остров? Я пропустил взлет ядерных ракет?
Уроки ты пропускаешь!
Серьезно? США - это остров?
в данном тексте речь шла не про остров, а про островное положение или ну его нах думать о контексте?
походу все остальное тоже через строчку прочитано
т.е. США одни на весь континент, не граничат ни с кем?
По сути не граничат. Мексика - их задний двор, Канада - холодильник, с прочей Кубой/Гаити/Британией/Турцией граница только морская. Россия (а ранее СССР) их сильно напрягает, нависая над Канадой с северного полюса и окружая "западный мир" с обоих краев карты.
ЯнисЯнисов нунука поподробней можно про переработки и нормы в СССР
про КЗОТ и ТБ очень внимательно послушаю и да пруфы пруфы
Забудь про КЗОТ. Я начинал работать при СССР. При норме часов за месяц 180 сделать 220-230 легко. Отправлять локомотивные бригады через 12 часов в поездку считалось нормой и ни чем не ограничивалось. Это тебе не смена на заводе где все расписано на месяц вперед. Есть поезда, вставай и вперед с песней. П.с. Если отношение к железной дороге не имеешь, объяснять бесполезно.
На заводе при непрерывном четырехбригадном графике при восьмичасовом рабочем дне переработки тоже были будь здоров. Кто работал - без всяких пруфов знает. Кто об этом понятия не имеет - тому и объяснять бесполезно.
Да легко. Посмотри во сколько лет дети в развитых странах начинают жить самостоятельно. Я тебе даже больше скажу. На фирме где я работаю, ребята в 30 лет уже дома/квартиры покупают. В кредит конечно. Но когда ставка 1.8%, то как-то пофиг им.
А какой класс еще рассматривать? Алкашей, лентяев которые ни учится ни работать не хотят? Кого?
Вопрос ставки не актуален. Почему? Да потому что мы тоже живём при капитализме. Только у нас нет производств, чтобы иметь низкий %
И если говорить про средний класс, то тут и в России проблем не много. И дети съезжают по факту 18+ и тачки, и прочее.
Про гегемонию пролетариата. У нас в городе, при СССР очень уважаемым человеком был отец моего одноклассника. Простой работяга. С ним за руку не зазорно было поздороваться даже руководителям крупных предприятий. А всего лишь потому что он работал шофером на местном мясокомбинате. Поэтому при празднование всяческих свадеб, юбилеях, днях рождениях мог обеспечить поставку не ограниченного количество колбасно-мясных изделий вывезенных в заранее оборудованных тайниках )))
Хотелось бы все таки с цифрами в руках. За американские семьи не скажу, не бывал, а вот в СССР с различного рода ширпотребом были проблемы. Да и с продуктами питания не все было хорошо. Так что есть некоторые сомнения.
Ориентация экономик была другая СССР-под потребности государства Кап.страны -под потребности человека Я не знаю, что лучше , а что хуже.Золотую середину искать надо
Золотой середины не будет. Или коллективизм (социализм) или индивидуализм (капитализм)!
Нет, не забыли. Просто сейчас увидели как его искусственно тот дефицит создавали.
Дефицит был в СССР всегда, а в конце 80-ых просто пришел тотальный пиздец. Колбаса, водка и резиновые сапоги были в магазинах всегда, а вот например машину, хорошую куртку или стройматериалы купить было большой проблемой. Был определенный небольшой набор однотипных товаров в совке и все, это и есть дефицит, когда за чем то приличным приходилось долго бегать, доставать по блату или стоять большие очереди.
Так каким образом шла забота о человеке? В том что колбаса была дешевая? Так она и сейчас в кап.странах копейки стоит. Только если работаешь можно легко купить машину, квартиру, дом, путешествовать по миру и тд.
Легко? Если с машиной всё не сложно, то вот с квартирами и домами подвиньтесь.
И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс?
средний класс-основа любой современной экономики. По сути костяк общество, нет среднего класса-нет экономики, как сейчас в РФ с ее путиномикой, где чем больше инфляция, тем лучше
прилетел Брежнев в Одессу и решил зайти в первую попавшуюся квартиру, узнать как люди живут. открывает мальчик и он спрашивает -а где родители? -телевизор смотрят -а какой у Вас ТВ? цветной? -да -а машина у Вас есть? -Жигули -а дача? -есть а кто ты? спрашивает мальчик -я тот дядя благодаря которому у Вас все это есть мальчик бежит в комнату и радостно кричит "Мама, Папа!!!! дядя Изя из Америки приехал!!!!"
Ты по средней по стране посмотри. У большинства нет возможности взять полноценный отпуск (не говоря уже о больничном) и провести его нормально. Это когда можно было с 2-мя детьми на поезде сначала на неделю в один город, потом еще на неделю в другой (к другим родственникам) а потом еще и на море на 2 недели. И после отпуска не чувствовать себя нищим, и уж тем более не брать на отпуск кредит.
Дружище, я рад за вас, что вы имели возможность разъезжать месяц по стране всей семьёй без ущерба для бюджета. Вот только это в то время не все могли себе позволить.
Тебе всё по 2-3 раза писать нужно? У нас сложно что либо начать. Нет механизмов этому способствующих. Прежде всего низких кредитов, нормальной системы налогообложения, гарантий и защиты. +Недоверие масс к малому бизнесу. +Высокий шанс быть кинутым, что твоё дело отожмут, перейдешь дорогу не тому и тд.
Да нет, мне не нужно. А вот ты, в самом деле, читать не способен. Я уже писал: Конечно. Более успешные, чем ты. Что не так? Это капитализм, конкуренция-всё честно. Или если тебе тяжело, у тебя не получается и давят, отбирают и обманывают тебя лично, а не ты, то всё сразу становится не честно.
Тут за "отбирают и обманывают" в суд улетишь только так. Всё просто.
Так и у нас улетишь. Что-то отбирают всегда правильные парни, которые в суд не улетают, иначе они не правильне парни. Кстати, про отбирают изначально написал ты. Что ты вообще имеешь ввиду?
А кого обманул чиновник, помогший словом и делом честному бизнесмену? Что у нас, что не у нас. Люди деньги зарабатывают. Не можешь в определённых условиях определённой стадии развития капитализма зпрабатывать- не пизд@ и не ной.Особенно якобы из-за бугра. Особенно якобы из-за бугра. Как там у вас, фанатов невидимой руки рынка:Ты просто не вписываешься в рынок, ты окпзался среди пьяни и лентяев, по твоей же градации.
Что ты ноешь? Повторяю снова: ты только что выл за инициативу и бизнес, а теперь сопли размазываешь "создайте мне условия". Какой же ты тогда коммерсант? Говно, а не бизнесмен. Какой тебе, нахер, гараж.
Это сообщение отредактировал geoyd - 23 сен. 2016 г. в 15:49
средний класс-основа любой современной экономики. По сути костяк общество, нет среднего класса-нет экономики, как сейчас в РФ с ее путиномикой, где чем больше инфляция, тем лучше
Может тогда стоит указать, что вы рассматривает западно ориентированный средний класс в России?
И честно говоря средний класс - это полная херь. Средним классом можно управлять как собачонкой, главное косточку кидать в нужном направление.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com