Профессор в США: Советские люди жили богато, как американцы

Цитата (Predatel @ 23.09.2016 - 16:35)

Цитата (Anderlecht @ 23.09.2016 - 15:17) Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:12) Так каким образом шла забота о человеке? В том что колбаса была дешевая? Так она и сейчас в кап.странах копейки стоит. Только если работаешь можно легко купить машину, квартиру, дом, путешествовать по миру и тд. Легко? Если с машиной всё не сложно, то вот с квартирами и домами подвиньтесь. И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс? средний класс-основа любой современной экономики. По сути костяк общество, нет среднего класса-нет экономики, как сейчас в РФ с ее путиномикой, где чем больше инфляция, тем лучше

Только с какого бодуна этот класс в России называют средним?
В СССР средним были слесарь, продавщица да "инженер на сотню рублей".
То, что называют "средним классом" сейчас есть в заметных количествах только в городах-миллионниках. А в остальной местности их зовут "местными олигархами".

Цитата (Anderlecht @ 23.09.2016 - 15:32)

Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:21) Да легко. Посмотри во сколько лет дети в развитых странах начинают жить самостоятельно. Я тебе даже больше скажу. На фирме где я работаю, ребята в 30 лет уже дома/квартиры покупают. В кредит конечно. Но когда ставка 1.8%, то как-то пофиг им. А какой класс еще рассматривать? Алкашей, лентяев которые ни учится ни работать не хотят? Кого? Вопрос ставки не актуален. Почему? Да потому что мы тоже живём при капитализме. Только у нас нет производств, чтобы иметь низкий % И если говорить про средний класс, то тут и в России проблем не много. И дети съезжают по факту 18+ и тачки, и прочее. Говорить всегда нужно отталкиваясь от рабочего.

Так я и про рабочий класс и говорю. Только я говорю не про Россию. У нас среднего класса почти нет.
И низкую % ставку обеспечивает совершенно не наличие или отсутствие производств.

И у нас херня, а не капитализм. Взять гос.предприятие и отдать его частному лицу - это не капитализм.
Это сообщение отредактировал mangocake - 23 сен. 2016 г. в 15:45

Цитата (Maxoo @ 23.09.2016 - 14:31)

Цитата (ФэтФрумос @ 23.09.2016 - 14:27) По вашему, Чубайс, значит. в гараже начинал. цветочный ларек на вокзале я серьезно

А потом пришёл алкан Ельцин и отдал ему всю энергетику России...
Знаем мы эти еврейские анекдоты.

Цитата (Inforest @ 23.09.2016 - 15:22)

Лень читать восемь страниц! Сколько уже народу отписалась про этого правдоруба Лопатникова, который попездывает из некомфортного Денвера, о том, что не все так однозначно, и своя прелесть есть и в Сев Корее. Чо то этот прохфэссор, в штаты навострил лыжи, а не в "по своему комфортную СевКорею".

Аа, так это Лопатников!.. Известное на просторах ЖЖ ебанько.
И какой же он профессор? Старший научный сотрудник (Senior Scientist).

Цитата (jnh @ 23.09.2016 - 15:52)

Цитата Про пейсбук и гугл даже говорить не хочу, мыльные пузыри, ничего по сути не производящие, зато исправно выкачивающие бабло из населения всего мира. Паразиты. По вашей логике, следует наверно считать всех кто не производит "материальные ценности" паразитами,я правильно понял?

Биржа и Жуль Верн разные вещи.
не ставте их на одну полку.

Цитата (Maxoo @ 23.09.2016 - 15:35)

Цитата (Exmilint @ 23.09.2016 - 15:11) Нет, не забыли. Просто сейчас увидели как его искусственно тот дефицит создавали. Дефицит был в СССР всегда, а в конце 80-ых просто пришел тотальный пиздец. Колбаса, водка и резиновые сапоги были в магазинах всегда, а вот например машину, хорошую куртку или стройматериалы купить было большой проблемой. Был определенный небольшой набор однотипных товаров в совке и все, это и есть дефицит, когда за чем то приличным приходилось долго бегать, доставать по блату или стоять большие очереди.

Колбаса "всегда" была только в спецрапределителях для партийно-хозяйственной верхушки, для демоса она появлялась нерегулярно в Москве и Питере (пол-палки в одни руки), а в основной массе областей ее не было в принцип.
Резиновые сапоги, хлеб, соль и топоры были везде и в любом количестве, водка - только до Горбачева.

Цитата (1999 @ 23.09.2016 - 12:18)

Цитата (AlexanderAS @ 23.09.2016 - 12:12) И это не единственная хуйня в тексте!! Мы, блять, и без откровений профессора знаем, что такое был СССР!!!! я так понимаю, дело не в профессоре и не в статье даже. В последние пару лет очень часто стало звучать отовсюду "СССР", "Советский Союз" и прочее. По телевизору, по радио, причем даже развлекательным каналам, в интернете... Полагаю, это ничто иное, как открытие очередного окна Овертона

Последнее время,что-то этих окон понаебано как в высотке хорошей!

Цитата (Khmyck @ 23.09.2016 - 15:42)

Цитата (Predatel @ 23.09.2016 - 16:35) Цитата (Anderlecht @ 23.09.2016 - 15:17) Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:12) Так каким образом шла забота о человеке? В том что колбаса была дешевая? Так она и сейчас в кап.странах копейки стоит. Только если работаешь можно легко купить машину, квартиру, дом, путешествовать по миру и тд. Легко? Если с машиной всё не сложно, то вот с квартирами и домами подвиньтесь. И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс? средний класс-основа любой современной экономики. По сути костяк общество, нет среднего класса-нет экономики, как сейчас в РФ с ее путиномикой, где чем больше инфляция, тем лучше Только с какого бодуна этот класс в России называют средним? В СССР средним были слесарь, продавщица да "инженер на сотню рублей". То, что называют "средним классом" сейчас есть в заметных количествах только в городах-миллионниках. А в остальной местности их зовут "местными олигархами".

Продавщица это уже микроэлита)))

Цитата (Silver867 @ 23.09.2016 - 16:17)

Цитата (buben2 @ 23.09.2016 - 14:55) Цитата (Silver867 @ 23.09.2016 - 14:42) Американцы ездили в Вашингтон за продуктами на электричках? Покупали подержанные машины с рук по цене дороже новой? За покупку-продажу валюты в Штатах сажали? Пусть этот профессор не пиздит. Ты сам лично ездил? Ты подержанные машины покупал? Сидел за валюту? Ась? На колбасной электричке ездил неоднократно. На машину денег не было, а валюта была без надобности - все равно за границу не выпускали.

Никогда не ездил на колбасной электричке. Валюту, боны и серты в руках держал, но не покупал никогда.

Цитата (1999 @ 23.09.2016 - 12:18)

Цитата (AlexanderAS @ 23.09.2016 - 12:12) И это не единственная хуйня в тексте!! Мы, блять, и без откровений профессора знаем, что такое был СССР!!!! я так понимаю, дело не в профессоре и не в статье даже. В последние пару лет очень часто стало звучать отовсюду "СССР", "Советский Союз" и прочее. По телевизору, по радио, причем даже развлекательным каналам, в интернете... Полагаю, это ничто иное, как открытие очередного окна Овертона

именно.
И замечательно.
Потому что 20 лет назад самым убойным аргументом в политическом споре было "вы что - хотите чтобы все было снова как в СССР?!". Народ покушал рынка, прикинул хрен к носу, и сказал, что не готов обсирать СССР дальше.

Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:42)

Так я и про рабочий класс и говорю. Только я говорю не про Россию. И низкую % ставку обеспечивает совершенно не наличие или отсутствие производств. И у нас херня, а не капитализм. Взять гос.предприятие и отдать его частному лицу - это не капитализм.

Средний класс = это от сотки в месяц.
Что то с рабочим как то не вяжется.

А что обеспечивает низкую % ставку?
Тут 2 варианта, либо импорт жрать меньше, либо производить больше.

"Херня"- херня потому, что у нас желания несколько не совпадают с возможностями. А не совпадают они по факту отсутствия патриотизма к отечественным товарам.
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 23 сен. 2016 г. в 15:48

Цитата (frederik11 @ 23.09.2016 - 12:29)

Вон оно че, поди американцы тоже стояли в очереди годами за хуевеньким шевроле, ездили в нью йорк за колбасой и брали по блату заграничные джинсы, иностранную бытовую технику стоимостью в две зарплаты

нет , но зато помню как джинсы возили к нам , продавать , что б окупить поездку.

итальянцы , испанцы , немцы и тд.

Цитата

да блин ... в США экономика -преимущественно частные компании в СССР -государственная плановая в США человек захотел заняться бизнесом ,посмотрел, что интересно другим людям -построил (кафе ,например).Создал спрос на мебель для кафе,другой начал делать мебель.И пошло поехало в СССР страна решила что нужны кафе.И открыло то количество кафе такого типа, как само сочло нужным.С ассортиментом и уровнем обслуживания.На заводы разместило заказы на оборудование в подсобные цеха Отсюда в США кафе такое, как нравится клиентам в СССР такое, как сказало государство

В СССР практически все рабочие обедали в рабочих столовых, студенты в студенческих и т.д.
Цена нормального (вкусного и из натуральных продуктов) обеда была от 60 коп. до 1 р, может чуть больше, если брал стакан сметаны (из под коровы молоко было, не сомневайтесь).
На днях решил пообедать в студенческой столовой, был по делам там...
За такое г--но что мне выдали на раздаче (столовая выглядит точь-в-точь как при СССР, они похоже только обои поменяли) надо в морду бить, а я заплатил около 200 рублей (первое-второе-компот).

Я клиент? Если да, то нах.й мне такой капитализм, хочу стакан натуральной сметаны с котлетой из мяса за нормальную цену.

P.S. Уже давно не студент, но мне современных ребят жалко. Таких денег у большинства нет, столовая полупустая даже на "большой перемене", - значит они просто голодные, и смогут перекусит только пирожком.

Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:14)

Тебе всё по 2-3 раза писать нужно? У нас сложно что либо начать. Нет механизмов этому способствующих. Прежде всего низких кредитов, нормальной системы налогообложения, гарантий и защиты. +Недоверие масс к малому бизнесу. +Высокий шанс быть кинутым, что твоё дело отожмут, перейдешь дорогу не тому и тд.

Я бы еще добавил. Мозгов нет, остальное отмазки.
Тот же Гейтс хуячил как мерин 24/7 лет 20 наверно и был одним из самых крутых спецов во всем мире в своей сфере в своей время. Или вы думаете он бухал в гараже, а потом после очередной пьянки ему приснился код виндовс как Менделееву и понеслось?
Это сообщение отредактировал Maxoo - 23 сен. 2016 г. в 15:52

Цитата (Khmyck @ 23.09.2016 - 15:30)

Цитата (nabla @ 23.09.2016 - 16:07) Цитата (coolgate @ 23.09.2016 - 14:42) Цитата (nabla @ 23.09.2016 - 14:17) Цитата (Анестезиолог @ 23.09.2016 - 13:12) Цитата (nabla @ 23.09.2016 - 12:11) Цитата (geoMaster @ 23.09.2016 - 12:06) США, Британия, по своему,интересные страны и сегодня — спасибо их островному положению, — в них комфортно жить. США теперь остров? Я пропустил взлет ядерных ракет? Уроки ты пропускаешь! Серьезно? США - это остров? в данном тексте речь шла не про остров, а про островное положение или ну его нах думать о контексте? походу все остальное тоже через строчку прочитано т.е. США одни на весь континент, не граничат ни с кем? По сути не граничат. Мексика - их задний двор, Канада - холодильник, с прочей Кубой/Гаити/Британией/Турцией граница только морская. Россия (а ранее СССР) их сильно напрягает, нависая над Канадой с северного полюса и окружая "западный мир" с обоих краев карты.

По какой такой "сути"? По вашей "сути" и Монголия ни с кем не граничит и является островным государством?

Цитата (Anderlecht @ 23.09.2016 - 20:48)

Цитата (mangocake @ 23.09.2016 - 15:42) Так я и про рабочий класс и говорю. Только я говорю не про Россию. И низкую % ставку обеспечивает совершенно не наличие или отсутствие производств. И у нас херня, а не капитализм. Взять гос.предприятие и отдать его частному лицу - это не капитализм. Средний класс = это от сотки в месяц. Что то с рабочим как то не вяжется. А что обеспечивает низкую % ставку? Тут 2 варианта, либо импорт жрать меньше, либо производить больше. "Херня"- херня потому, что у нас желания несколько не совпадают с возможностями. А не совпадают они по факту отсутствия патриотизма к отечественным товарам.

По факту отсутствия отечественных товаров ,вы хотели сказать ?

Цитата (ЯнисЯнисов @ 23.09.2016 - 15:34)

Про гегемонию пролетариата. У нас в городе, при СССР очень уважаемым человеком был отец моего одноклассника. Простой работяга. С ним за руку не зазорно было поздороваться даже руководителям крупных предприятий. А всего лишь потому что он работал шофером на местном мясокомбинате. Поэтому при празднование всяческих свадеб, юбилеях, днях рождениях мог обеспечить поставку не ограниченного количество колбасно-мясных изделий вывезенных в заранее оборудованных тайниках )))

А потом мы жалуемся на пустые прилавки. И репрессии ни за что.

Если бы не война.. Проклятая война

Цитата (ww07 @ 23.09.2016 - 15:26)

Цитата (Басаревъ @ 23.09.2016 - 15:06) Цитата Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. Именно поэтому даже дети с самого утра стояли в очередях за банальным молоком и синюшной курицей. Дети, бедные дети СССР, вместо школы стояли с самого утра в очередях за молоком и хлебушком, кутаясь в одинаковые серые костюмчики, оставшиеся от старших братьев/сестер, а их родители в это время либо сидели в ГУЛАГе, либо охраняли тех, кто сидел. Прям Солженицыным повеяло.

ну вот такая "серость"

вот сша того же времени - особой разницы не вижу

Цитата (OlegBT @ 23.09.2016 - 15:52)

Цитата да блин ... в США экономика -преимущественно частные компании в СССР -государственная плановая в США человек захотел заняться бизнесом ,посмотрел, что интересно другим людям -построил (кафе ,например).Создал спрос на мебель для кафе,другой начал делать мебель.И пошло поехало в СССР страна решила что нужны кафе.И открыло то количество кафе такого типа, как само сочло нужным.С ассортиментом и уровнем обслуживания.На заводы разместило заказы на оборудование в подсобные цеха Отсюда в США кафе такое, как нравится клиентам в СССР такое, как сказало государство В СССР практически все рабочие обедали в рабочих столовых, студенты в студенческих и т.д. Цена нормального (вкусного и из натуральных продуктов) обеда была от 60 коп. до 1 р, может чуть больше, если брал стакан сметаны (из под коровы молоко было, не сомневайтесь). На днях решил пообедать в студенческой столовой, был по делам там... За такое г--но что мне выдали на раздаче (столовая выглядит точь-в-точь как при СССР, они похоже только обои поменяли) надо в морду бить, а я заплатил около 200 рублей (первое-второе-компот). Я клиент? Если да, то нах.й мне такой капитализм, хочу стакан натуральной сметаны с котлетой из мяса за нормальную цену. P.S. Уже давно не студент, но мне современных ребят жалко. Таких денег у большинства нет, столовая полупустая даже на "большой перемене", - значит они просто голодные, и смогут перекусит только пирожком.

Этими сиропными рассказами про чудесную еду в советских столовых можно мозги компостировать нынешним школьникам. Про заводские столовые не скажу, там все зависело от пропускного режима, но в общедоступных еду готовили из тех продуктов, которые не успели украсть работники столовой. Со всеми вытекающими - кофе из ведра и котлеты из вчерашнего гуляша.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 сен. 2016 г. в 16:00

Снова "Здарова"...
Опять сейчас будут сравнивать СССР 25-летней давности с современной США!
Когда, правильно уточнил профессор, страна два раза потеряла по 30% всего состояния и восстанавливалась после войн...
В США, тем временем, последняя война была в середине 19 века, а все последующие в мире - прямой "заработок" Штатиков.
Давайте... что там было в СССР не так?

Цитата (geoyd @ 23.09.2016 - 15:54)

Цитата (ЯнисЯнисов @ 23.09.2016 - 15:34) Про гегемонию пролетариата. У нас в городе, при СССР очень уважаемым человеком был отец моего одноклассника. Простой работяга. С ним за руку не зазорно было поздороваться даже руководителям крупных предприятий. А всего лишь потому что он работал шофером на местном мясокомбинате. Поэтому при празднование всяческих свадеб, юбилеях, днях рождениях мог обеспечить поставку не ограниченного количество колбасно-мясных изделий вывезенных в заранее оборудованных тайниках ))) А потом мы жалуемся на пустые прилавки. И репрессии ни за что.

Ага. Только репрессиям бороться с последствиями, а не с причиной. Если бы в магазинах было всего навалом, то и его "бизнес" пошел прахом. Что в итоге и произошло в дальнейшем.

Цитата (Ezley4e @ 23.09.2016 - 15:55)

Если бы не война.. Проклятая война

Так для того и делалась.

Цитата

Этими сиропными рассказами про чудесную еду в советских столовых можно мозги компостировать нынешним школьникам. Про заводские столовые не скажу, там все зависело от пропускного режима, но в общедоступных еду готовили из тех продуктов, которые не успели украсть работники столовой. Со всеми вытекающими - кофе из ведра и котлеты из вчерашнего гуляша.

Зачем Вы лжете? Вот просто,зачем?
Это сообщение отредактировал Авотужхуй - 23 сен. 2016 г. в 16:03