Харэ волну гонять, лодку утопите. Нужен вам пример эффективности Роснано: нате! В России организовано производство отечественных светодиодов нашей же разработки. Всего за три миллиарда рублей (30% от находящегося в квартире полковника Захарченко количества денег) мы получили отечественную разработку.
А как же безопасность? Не, я всё понимаю что капитализм - суровая реальность, но тогда для чего этот цирк с "рссийскими комплектующими", если не отрабатывается главное - безопасность?
Потому что в процессоре можно сделать "закладки" на этапе проектирования. На этапе производства туда уже ничего не получится добавить. По крайней мере незаметно этого не сделать и это потребует нехуевого реверс инжиниринга. Это вам не 100мкм на шлифмашине ковырять.
Да я пропоставки, или планируется наштамповать этих процов на годы вперед?
Производить в любом случае лучше большую партию. Чем больше, тем дешевле получится каждый чип. С учетом целевого рынка коммуникационных устройств, они могут лежать на складе и ждать своего часа.
А как же безопасность? Не, я всё понимаю что капитализм - суровая реальность, но тогда для чего этот цирк с "рссийскими комплектующими", если не отрабатывается главное - безопасность?
Потому что в процессоре можно сделать "закладки" на этапе проектирования. На этапе производства туда уже ничего не получится добавить. По крайней мере незаметно этого не сделать и это потребует нехуевого реверс инжиниринга. Это вам не 100мкм на шлифмашине ковырять.
Да я пропоставки, или планируется наштамповать этих процов на годы вперед?
ясен хер их не по одной штуке заказывают, а учитывая нишевость продукта, то даже первой партии хватит на годы.
Почему вброс ? это правда Цена персонального компьютера тоже немаленькая: компьютер из первой партии стоит 400 тысяч рублей (хотя сначала говорили про 200 тысяч); в дальнейшем планируется удешевить устройство до «более конкурентного уровня». Именно цена стала одним из факторов, из-за которых МЦСТ не может продавать «Эльбрус-401» частным лицам. «Мы пока не видим возможности и большого смысла для рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов обращаться к нам с просьбой продать эту машину — просто потому, что она достаточно дорогая. Поэтому, мы пока будем работать только с юридическими лицами, с заказчиками, у которых есть перспективные проекты», — объяснял BFM представитель компании Константин Трушкин. Всего навсего 400 тысяч рублей за хлам!! а байкал так вобще хламида, за 400 тысяч десяток более мощных компов можно собрать
ещё один, когда же вы читать научитесь, правдорубы херовы, байкал и эльбрус это совершенно разные процессоры, принципиально разные, на разных архитектурах и для разных задач. я понял главную беду всё пропальщиков, знают что нужно орать "Всё пропало" а что пропало? даже не хотят узнать.
Это вы правдорубы херовы, я знаю что байкал и эльбрус разные процессоры, и причём здесь архитектуры, процессоры разработаны для якобы безопасности, какой безопасности ?? винчестеры тоже производят по нашим технологиям?? что мешает тем кто производит винчестеры встроить плату какую нибудь в него, что отключит сервера например если человек чихнул или пукнул. https://www.youtube.com/watch?v=F-bxqqRoAZU
Почему вброс ? это правда Цена персонального компьютера тоже немаленькая: компьютер из первой партии стоит 400 тысяч рублей (хотя сначала говорили про 200 тысяч); в дальнейшем планируется удешевить устройство до «более конкурентного уровня». Именно цена стала одним из факторов, из-за которых МЦСТ не может продавать «Эльбрус-401» частным лицам. «Мы пока не видим возможности и большого смысла для рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов обращаться к нам с просьбой продать эту машину — просто потому, что она достаточно дорогая. Поэтому, мы пока будем работать только с юридическими лицами, с заказчиками, у которых есть перспективные проекты», — объяснял BFM представитель компании Константин Трушкин. Всего навсего 400 тысяч рублей за хлам!! а байкал так вобще хламида, за 400 тысяч десяток более мощных компов можно собрать
Велосипеды делать мы до сих пор не умеем! Вот с них и надо начинать, что бы лет за 50 хоть как-то восстановить производство у нас в стране.
Товарищи вы почему -то сравниваете государство, с частным бизнесом. Задача государства организовать более менее комфортную жизнь народа проживающего на ней. Производственная база, по разным направлениям и в разных сферах жизни, нам просто необходима для банального выживания. Это тяжело, дорого, долго - но это нам нужно! Страна не должна заниматься спекулятивным бизнесом, страна должна заниматься страной!
В контексте процессора Байкал, я не вижу хоть какого-то намека на производство и создание технологического стека, но я вижу классическую бизнес модель присущую частному капиталу.
И я против что бы этот частный капитал(Роснано,Ростех и др.), получал от меня деньги в виде налогов. Я готов платить этим товарищам деньги в том случае, если мне покажут все экономические расчеты и внятно ответят - что я получу от этого и когда.
В других странах государство, в единичных случаях может оказать поддержку частному бизнесу, но не на постоянной основе
Я понимаю что товарищам занимающимся управлением нашей страной - совершенно не интересно развитие в долгострочной перспективе чего-либо. Интересно заработать только здесь и сейчас.
А как же безопасность? Не, я всё понимаю что капитализм - суровая реальность, но тогда для чего этот цирк с "рссийскими комплектующими", если не отрабатывается главное - безопасность?
Потому что в процессоре можно сделать "закладки" на этапе проектирования. На этапе производства туда уже ничего не получится добавить. По крайней мере незаметно этого не сделать и это потребует нехуевого реверс инжиниринга. Это вам не 100мкм на шлифмашине ковырять.
Да я пропоставки, или планируется наштамповать этих процов на годы вперед?
ясен хер их не по одной штуке заказывают, а учитывая нишевость продукта, то даже первой партии хватит на годы.
То есть мы за за бугром держим наши передовые инженерные мысли, так же бугром штампуем огромную партию высокотехнологичных деталек и надеемся что этого кол-ва нам хватит надолго? И всё это подаётся населению под соусом новых российских разработок, как неимоверное достижение Роснано и оправдание колоссальных трат из бюджета? 0.о . Я всё правильно понял?
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Это сообщение отредактировал vaisman - 24 янв. 2017 г. в 14:33
А как же безопасность? Не, я всё понимаю что капитализм - суровая реальность, но тогда для чего этот цирк с "рссийскими комплектующими", если не отрабатывается главное - безопасность?
Потому что в процессоре можно сделать "закладки" на этапе проектирования. На этапе производства туда уже ничего не получится добавить. По крайней мере незаметно этого не сделать и это потребует нехуевого реверс инжиниринга. Это вам не 100мкм на шлифмашине ковырять.
Да я пропоставки, или планируется наштамповать этих процов на годы вперед?
ясен хер их не по одной штуке заказывают, а учитывая нишевость продукта, то даже первой партии хватит на годы.
То есть мы за за бугром держим наши передовые инженерные мысли, так же бугром штампуем огромную партию высокотехнологичных деталек и надеемся что этого кол-ва нам хватит надолго? И всё это подаётся населению под соусом новых российских разработок, как неимоверное достижение Роснано и оправдание колоссальных трат из бюджета? 0.о . Я всё правильно понял?
СКАТ дал ссылку на статью, не поленитесь почитайте, многие глупые вопросы отпадут сами собой, передовые мысли мы держим у себя, наштампуем столько сколько надо, и процессоры как и любая другая технологичная продукция имеют тенденцию устаревать прямо на конвеере, лет через несколько будет байкал-2 а то и 3. и бут штамповать уже их.
Это вы правдорубы херовы, я знаю что байкал и эльбрус разные процессоры, и причём здесь архитектуры, процессоры разработаны для якобы безопасности, какой безопасности ?? винчестеры тоже производят по нашим технологиям?? что мешает тем кто производит винчестеры встроить плату какую нибудь в него, что отключит сервера например если человек чихнул или пукнул. https://www.youtube.com/watch?v=F-bxqqRoAZU
Пример, очень грубо и упрощенно: Генератор случайных чисел для сессионных ключей генерирует процессор, а не жесткий диск. Решил производитель проца, что случайные числа у него теперь не случайные а очень даже пвесдослучайные - и привет. Без сурового реверс инженеринга ты это хрен когда узнаешь. А для атаки на какой-нибудь SSl атакующему (если он в теме и доле с производителем процессоров) уже надо перебирать на порядки комбинаций меньше. То есть для атаки на крипту на базе Эльбруса/Байкала ребятам из Ленгли надо 10 лет, а на Интел/Амд - пять минут. В случае ребят с Лубянки - меняем время местами. От как-то так.
Интересно, а у нас осталось действующее инструментальное производство? Чтобы сверла, напильники и резцы не только этикетками на нашей территории снабжали...
Что за вброс?? Вот вам ещё пожалуйста одна супер Российская технология)) Российские создатели "бесконечной флешки" начали прием предварительных заказов на необычный гаджет, предназначенный для хранения информации в неограниченном объеме. Устройство под названием Flashsafe продается по цене 4199 рублей.
Flashsafe представляет собой миниатюрное устройство, которое подключается к компьютеру или ноутбуку и предоставляет пользователю доступ к облачному интернет-хранилищу. Без подключения к Сети пользователю доступно восемь гигабайт внутренней памяти. Нехреново так 8 гигов за 4 тысячи продать
Что за вброс?? Вот вам ещё пожалуйста одна супер Российская технология)) Российские создатели "бесконечной флешки" начали прием предварительных заказов на необычный гаджет, предназначенный для хранения информации в неограниченном объеме. Устройство под названием Flashsafe продается по цене 4199 рублей.
Flashsafe представляет собой миниатюрное устройство, которое подключается к компьютеру или ноутбуку и предоставляет пользователю доступ к облачному интернет-хранилищу. Без подключения к Сети пользователю доступно восемь гигабайт внутренней памяти. Нехреново так 8 гигов за 4 тысячи продать
Почему 8, если она даёт доступ к облаку?
Это сообщение отредактировал CKAT - 24 янв. 2017 г. в 14:51
Что за вброс?? Вот вам ещё пожалуйста одна супер Российская технология)) Российские создатели "бесконечной флешки" начали прием предварительных заказов на необычный гаджет, предназначенный для хранения информации в неограниченном объеме. Устройство под названием Flashsafe продается по цене 4199 рублей.
Flashsafe представляет собой миниатюрное устройство, которое подключается к компьютеру или ноутбуку и предоставляет пользователю доступ к облачному интернет-хранилищу. Без подключения к Сети пользователю доступно восемь гигабайт внутренней памяти. Нехреново так 8 гигов за 4 тысячи продать
Почему 8, если она даёт доступ к облаку:
потому что набросить надо, а вникать лень что непонятного?
СКАТ дал ссылку на статью, не поленитесь почитайте, многие глупые вопросы отпадут сами собой, передовые мысли мы держим у себя, наштампуем столько сколько надо, и процессоры как и любая другая технологичная продукция имеют тенденцию устаревать прямо на конвеере, лет через несколько будет байкал-2 а то и 3. и бут штамповать уже их.
Почитаю, спс. Но ведь если планируется Байкал-2 и даже 3, не лучше ли дома всё это делать? Как раз подрастут новые инженеры-технологи этих тех. процессов, знакомые с ними лично на производстве, бабло будет крутиться внутри страны, мы будем знать чего можем при введнии новых санкций за "оккупацию Чукотки", вдруг и её посчитают не нашей. Я, как технарь, не могу понять почему нельзя всё это и дома делать, ведь в дальней перспективе - это всё выгоднее и выгоднее, к тому же рубль просел, трудозатраты внутри страны упали, а цифры что тут приводят до сих пор - в баксах.
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Киргизии ещё Дмитрий Анатольевич простил 1.5 млрда $, при этом заключил контрактов на поддержание экономики Киргизии на 3.5 млрда $ - это выгоднее чем построить у себя на Родине высокотехнологичный завод?
Что за вброс?? Вот вам ещё пожалуйста одна супер Российская технология)) Российские создатели "бесконечной флешки" начали прием предварительных заказов на необычный гаджет, предназначенный для хранения информации в неограниченном объеме. Устройство под названием Flashsafe продается по цене 4199 рублей.
Flashsafe представляет собой миниатюрное устройство, которое подключается к компьютеру или ноутбуку и предоставляет пользователю доступ к облачному интернет-хранилищу. Без подключения к Сети пользователю доступно восемь гигабайт внутренней памяти. Нехреново так 8 гигов за 4 тысячи продать
Почему 8, если она даёт доступ к облаку:
К какому облаку??? если она такая бесконечная почему же в пакет Яровой внесли изменения по хранению данных и операторам связи поблажки сделали, купили бы флешку эту и храни данные сколько хочешь и в каких угодно объёмах , и затрат то всего 4 тысячи, ан нет данные то хранить надо где то и сервера нужны для хранения, а обычный пользователь не забьёт некогда фотками, музыкой, фильмами, не какой сервер, и есть бесплатные облачные сервера, у меня яндекс диск 10 гигов могу хранить))
TatamBs, ну возведем мы цеха, оборудование нам кто продаст для этого производства? И потом, опять таки, это не одиночное производство, это производственная цепочка, которую тоже надо всю будет у себя воспроизвести. И опять нужно оборудование, которого нет. В свое время еще СССР оборудование для производства полупроводников покупал по левым схемам и это не считалось зазорным (хотя где могли, встраивали наше, конечно).
Ну так вот сейчас все упирается в один маааленький фактик - не продадут нам это оборудование. Так что можно не простить долги и даже их требовать (вот только получится ли получить еще), толку?
Это сообщение отредактировал vaisman - 24 янв. 2017 г. в 14:59
Основная цель любой программы - вывести средства из бюджета и распихать по карманам, отдав 1-2% на саму цель, чтобы не возмущались. P.S. Контроль контролем, а приоритеты у этих людей не те.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
сука
что непонятного?
yaplakal.com