TatamBs, ну возведем мы цеха, оборудование нам кто продаст для этого производства? И потом, опять таки, это не одиночное производство, это производственная цепочка, которую тоже надо всю будет у себя воспроизвести. И опять нужно оборудование, которого нет. В свое время еще СССР оборудование для производства полупроводников покупал по левым схемам и это не считалось зазорным (хотя где могли, встраивали наше, конечно).
Ну так вот сейчас все упирается в один маааленький фактик - не продадут нам это оборудование. Так что можно не простить долги и даже их требовать (вот только получится ли получить еще), толку?
Делать все с нуля значит. Кто говорил что легко будет. Если другие смогли, значит и мы сможем
Я конечно понимаю, что всепропальщикам ниже написанное будет похрену, поэтому можете не читать. В процессоре все просто: наши там матрицы печати. То есть то, с чего завод на Тайване штампует кристаллы. Много это или мало,и нахрена оно вообще? Поясню: внести изменение в готовую матрицу на имея исходников - невозможно. От слова совсем. То есть что дали, то и штампуешь. Этим на Тайване и занимаются, особо не парясь. Чем весь мир и мы в том числе и пользуемся. А для нас это означает, что мы получим кристалл в котором только то что нам нужно, и ничего лишнего. Да, да, те самые пресловутые закладки. Вот не более но и не менее. И да, если конкретный завод упорится по хардкору и решит, что ему клиенты не нужны - любой другой фаблет с нужным техпроцессом радостно возьмется за работу - матрицы то наши. Где хотим там и печатаем.
Ох сколько же тут упоротых, кто-нибудь обратил на этот пост внимания ?
Спецов ~20% , но высказаться желает каждый, что все проебали. А может кто это пишет, они сами что-нибудь и проебали ))
TatamBs, ну возведем мы цеха, оборудование нам кто продаст для этого производства? И потом, опять таки, это не одиночное производство, это производственная цепочка, которую тоже надо всю будет у себя воспроизвести. И опять нужно оборудование, которого нет. В свое время еще СССР оборудование для производства полупроводников покупал по левым схемам и это не считалось зазорным (хотя где могли, встраивали наше, конечно).
Ну так вот сейчас все упирается в один маааленький фактик - не продадут нам это оборудование. Так что можно не простить долги и даже их требовать (вот только получится ли получить еще), толку?
Мда, не зря в СССР в инженерных ВУЗах учили что главное - это оборудование для производства оборудования. Печально всё это, что мы уже соглашательством с Западом занимаемся.
Делать все с нуля значит. Кто говорил что легко будет. Если другие смогли, значит и мы сможем
Ну вот и будем отставать ровно настолько, насколько сейчас разница междо нулем и готовыми производственными процессами - десятки лет и миллиарды долларов.
TatamBs, станкостроение у нас в 91-м резали, радостно повизгивая, сам видел, как это все происходило. Производства, способные создавать станки и оборудование, уничтожали в первую очередь. Сейчас остается кусать локти, изворачиваться и что-то делать.
Делать все с нуля значит. Кто говорил что легко будет. Если другие смогли, значит и мы сможем
Ну вот и будем отставать ровно настолько, насколько сейчас разница междо нулем и готовыми производственными процессами - десятки лет и миллиарды долларов.
TatamBs, станкостроение у нас в 91-м резали, радостно повизгивая, сам видел, как это все происходило. Производства, способные создавать станки и оборудование, уничтожали в первую очередь. Сейчас остается кусать локти, изворачиваться и что-то делать.
В разы быстрее, все теоретические базы наработаны. Многое можно скопипастить. Лет 10-15ть
Почему вброс ? это правда Цена персонального компьютера тоже немаленькая: компьютер из первой партии стоит 400 тысяч рублей (хотя сначала говорили про 200 тысяч); в дальнейшем планируется удешевить устройство до «более конкурентного уровня». Именно цена стала одним из факторов, из-за которых МЦСТ не может продавать «Эльбрус-401» частным лицам. «Мы пока не видим возможности и большого смысла для рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов обращаться к нам с просьбой продать эту машину — просто потому, что она достаточно дорогая. Поэтому, мы пока будем работать только с юридическими лицами, с заказчиками, у которых есть перспективные проекты», — объяснял BFM представитель компании Константин Трушкин. Всего навсего 400 тысяч рублей за хлам!! а байкал так вобще хламида, за 400 тысяч десяток более мощных компов можно собрать
Молодец, так держать. А ты в курсе что Baikal-T1, который вообще-то является Soc (система на чипе) предназначен для мелочевки типа маршрутизаторов и прочей фигни? И стоит он на уровне конкурентов в этой нише - 60$ (ссылка). А ты говоришь про Эльбрус-4С - совершенно другой процессор. Другая архитектура (VLIW а не MIPS), иное предназначение и место производства. Эльбрус от отличается от Байкала также как запорожец от Белаза. Но для местных баранов видимо это одно и то же - вон сколько юки навалили.
Baikal-T1 процессорное ядро "MIPS32 P5600 Warrior" И купили мы его у них: т.е забугорная компания "Imagination" клепает эту архитектуру
Вот теперь вопрос в каком месте - процессор "Байкал" стал отечественным?
а в чем криминал-то... :)
"Компания лицензировала ядро MIPS P5600, контроллеры Ethernet, SATA и USB, но некоторые компоненты чипа разрабатывались с нуля, также российские инженеры увязали все это вместе, провели разводку по 28-нм топологии и отладили корректную работу"
там не только ядро по лицензии, но и Ethernet, SATA и USB или ты предлагаешь создать свои протоколы и потом мудохоться сопрягать их с общепринятыми...
что же касается камня, то он местной разработки...
касательно цены, в 2016 годы планировалось 60$/штука, при заказе партии 100шт
так что либо давай факты, либо засунь язык в задницу...
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Киргизии ещё Дмитрий Анатольевич простил 1.5 млрда $, при этом заключил контрактов на поддержание экономики Киргизии на 3.5 млрда $ - это выгоднее чем построить у себя на Родине высокотехнологичный завод?
Цитата
Вы поймите AMD, Intel - частные конторы которые делают все на свои деньги
Eserchik, на данный момент в мире три компании могут производить фотолитографические установки - ASML, Nicon и Canon. Если бы это было так просто взять и скопипастить, то уж китайцы, наверное, подсуетились бы. Но проблема в том что это не копипастится. Это требует развить огромный пласт точного производства, на котором уже как вершинка вылезет фотолитография. только так, потому что не сделать такое оборудование на раздолбаных 16К20.
PS: китайцы не могут наши авиационные движки скопировать, хотя ОЧЕНЬ стараются. Современные технологии стали слишком тонкими для "пришел, увидел, повторил". Получается как правило "пришел, увидел, охуел".
Это сообщение отредактировал vaisman - 24 янв. 2017 г. в 15:17
если она такая бесконечная почему же в пакет Яровой внесли изменения по хранению данных и операторам связи поблажки сделали, купили бы флешку эту и храни данные сколько хочешь и в каких угодно объёмах , и затрат то всего 4 тысячи, ан нет данные то хранить надо где то и сервера нужны для хранения
Какая связь между флэшкой для компа/нотика и оператором связи? Какие нахуй пакеты? Ты чего несёшь, анон?
Цитата
а обычный пользователь не забьёт некогда фотками, музыкой, фильмами, не какой сервер, и есть бесплатные облачные сервера, у меня яндекс диск 10 гигов могу хранить))
10 гигов - это ни о чём в большинстве случаев. Эта флэха как ключ и обычный накопитель. Пусть продают, своего покупателя при должном маркетинге найдут.
Это сообщение отредактировал CKAT - 24 янв. 2017 г. в 15:22
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Киргизии ещё Дмитрий Анатольевич простил 1.5 млрда $, при этом заключил контрактов на поддержание экономики Киргизии на 3.5 млрда $ - это выгоднее чем построить у себя на Родине высокотехнологичный завод?
Цитата
Вы поймите AMD, Intel - частные конторы которые делают все на свои деньги
Вы когда определитесь кто вам что должен?
Не надо брать меня в цитату и ниже приписывать не моё, с какой целью это?
Смысл этого поста в том, что тс нифига в теме не шарит, а просто скопипастил что-то.
Например вывел наш какой-то сельхоз нии (который еще пока не сдох) новый сорт картошки. Живучий, колорадского жука не боится, растет в мерзлоте и т.д. Но надо ему удобрений, что бы выйти на товарный результат (без них он и так выживет, только коммерческого выхлопа ноль). Да еще бы хозяйство, которое его немного размножить, чтобы дачникам и фермерам не по 2 картошины на развод давать, а хотя-бы по 2 кг. Нашли хозяйство, но не у нас (свои-то угробили), а допустим в белоруссии, где мощности есть.
Но тут нашелся товарисчь (сударь, господин, месье, ну чтоб не оскорбить), который сказал. Да нифига это не отечественный продукт (разработка), эту самую картошку еще колумб (или кто там еще) с америки привез, а наши ее только в фиолетовый цвет покрасили, да и размножают ее не у нас!
если она такая бесконечная почему же в пакет Яровой внесли изменения по хранению данных и операторам связи поблажки сделали, купили бы флешку эту и храни данные сколько хочешь и в каких угодно объёмах , и затрат то всего 4 тысячи, ан нет данные то хранить надо где то и сервера нужны для хранения, а обычный пользователь не забьёт некогда фотками, музыкой, фильмами, не какой сервер, и есть бесплатные облачные сервера, у меня яндекс диск 10 гигов могу хранить))
Какая связь между флэшкой для компа/нотика и оператором связи? Какие нахуй пакеты? Ты чего несёшь, анон?
Сам ты анон тебе кто предоставляет интернет не оператор ли связи ?? и не у них ли стоят сервера для хранения данных?? и почитай закон пакет яровой!!!
Смысл этого поста в том, что тс нифига в теме не шарит, а просто скопипастил что-то.
Например вывел наш какой-то сельхоз нии (который еще пока не сдох) новый сорт картошки. Живучий, колорадского жука не боится, растет в мерзлоте и т.д. Но надо ему удобрений, что бы выйти на товарный результат (без них он и так выживет, только коммерческого выхлопа ноль). Да еще бы хозяйство, которое его немного размножить, чтобы дачникам и фермерам не по 2 картошины на развод давать, а хотя-бы по 2 кг. Нашли хозяйство, но не у нас (свои-то угробили), а допустим в белоруссии, где мощности есть.
Но тут нашелся товарисчь (сударь, господин, месье, ну чтоб не оскорбить), который сказал. Да нифига это не отечественный продукт (разработка), эту самую картошку еще колумб (или кто там еще) с америки привез, а наши ее только в фиолетовый цвет покрасили, да и размножают ее не у нас!
примерно так, да всегда веселили товарищи который с умным видо разглагольствуют на темы в которых нихуя не понимают, а ещё громкие лозунги обязательно толкать надо, особенно повеселило сами сделаем, а не сделаем так скопипастим, и через полгода наступит комунизм
Смысл этого поста в том, что тс нифига в теме не шарит, а просто скопипастил что-то.
Например вывел наш какой-то сельхоз нии (который еще пока не сдох) новый сорт картошки. Живучий, колорадского жука не боится, растет в мерзлоте и т.д. Но надо ему удобрений, что бы выйти на товарный результат (без них он и так выживет, только коммерческого выхлопа ноль). Да еще бы хозяйство, которое его немного размножить, чтобы дачникам и фермерам не по 2 картошины на развод давать, а хотя-бы по 2 кг. Нашли хозяйство, но не у нас (свои-то угробили), а допустим в белоруссии, где мощности есть.
Но тут нашелся товарисчь (сударь, господин, месье, ну чтоб не оскорбить), который сказал. Да нифига это не отечественный продукт (разработка), эту самую картошку еще колумб (или кто там еще) с америки привез, а наши ее только в фиолетовый цвет покрасили, да и размножают ее не у нас!
примерно так, да всегда веселили товарищи который с умным видо разглагольствуют на темы в которых нихуя не понимают, а ещё громкие лозунги обязательно толкать надо, особенно повеселило сами сделаем, а не сделаем так скопипастим, и через полгода наступит комунизм
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Киргизии ещё Дмитрий Анатольевич простил 1.5 млрда $, при этом заключил контрактов на поддержание экономики Киргизии на 3.5 млрда $ - это выгоднее чем построить у себя на Родине высокотехнологичный завод?
Цитата
Вы поймите AMD, Intel - частные конторы которые делают все на свои деньги
Вы когда определитесь кто вам что должен?
Не надо брать меня в цитату и ниже приписывать не моё, с какой целью это?
Я лично Вам ни чего не приписываю, я приписываю всёпропальщикам. Ещё раз: Вам современные российские процессоры производить должен Дмитрий Анатольевич за государственные деньги или частные конторы которые делают все на свои деньги ?
А шли бы вы со своим ВВП далеко? А? Берем 100 стартаперов коучеров. Первый коучер проводит для остальных 99 коучинг через интернет мессаджер (что б коворкинг не арендовать) на предмет эффективности проведения коучинга через мессанджеры ценой во 1000$ на каждого, причем в долг. Второй коучер проводит коучинг для всех остальных на предмет разбора ошибок первого коучера, для первого - возвращая долг, для остальных - так же в долг. Третий коучер использует для своего коучинга виртуальный опенспейс - у проводит коучинг на предмет преимущества виртуального опенспейса перед интрнет-мессанджерами, возвращая долг первому и второму и вгоняя в долги всех остальных. И тд. В результате они провели 100 коучингов для аудитории в 100 человек по 1000$ c каждого и произвели они ВВП на 10.000.000$ А на выходе как было 100 долбоебов, так и осталось.
Вот так и делаются фейки. Притянули за уши по чуть чуть, и все ведутся. Ну вообще то Байкал никогда не скрывал, что делает процессоры по купленной и слегка допиленной технологии на тайваньском заводе. ТС ввиду своей упоротости видимо их перепутал с Эльбрусом. Но в принципе какая разница, хомячки то ведутся.
Кстати, вот что пишет по этому поводу википедия
По заявлению технического директора Байкал Электроникс, Baikal-T1 является первой в мире реализацией ядра MIPS Warrior P-Class P5600. Чип разработан в России с использованием лицензируемого блока процессорного ядра от Imagination Technologies.
TatamBs, еще раз, стоимость только самой фабрики, работающей с 300мм пластинами, составляет миллиарды долларов. А помимо самой фабрики (с оборудованием, которое у нас не производится и которое нам не продадут), требуется еще выращивать чистый кремний, резать его на пластины... да там много чего. Запуск такого производства с нуля может быть сравним со всем бюджетом крупного региона какого нибудь.
Киргизии ещё Дмитрий Анатольевич простил 1.5 млрда $, при этом заключил контрактов на поддержание экономики Киргизии на 3.5 млрда $ - это выгоднее чем построить у себя на Родине высокотехнологичный завод?
Цитата
Вы поймите AMD, Intel - частные конторы которые делают все на свои деньги
Вы когда определитесь кто вам что должен?
Не надо брать меня в цитату и ниже приписывать не моё, с какой целью это?
Я лично Вам ни чего не приписываю, я приписываю всёпропальщикам. Ещё раз: Вам современные российские процессоры производить должен Дмитрий Анатольевич за государственные деньги или частные конторы которые делают все на свои деньги ?
Это называется подлог и клевета, когда Вы берёте в цитату меня и потом совершенно не моё высказывание, а потом ещё приписываете ко "всёпропальщикам".
Интересно, а у нас осталось действующее инструментальное производство? Чтобы сверла, напильники и резцы не только этикетками на нашей территории снабжали...
Вроде в Новосибирске еще теплится инструментальный завод...
Смысл этого поста в том, что тс нифига в теме не шарит, а просто скопипастил что-то.
Например вывел наш какой-то сельхоз нии (который еще пока не сдох) новый сорт картошки. Живучий, колорадского жука не боится, растет в мерзлоте и т.д. Но надо ему удобрений, что бы выйти на товарный результат (без них он и так выживет, только коммерческого выхлопа ноль). Да еще бы хозяйство, которое его немного размножить, чтобы дачникам и фермерам не по 2 картошины на развод давать, а хотя-бы по 2 кг. Нашли хозяйство, но не у нас (свои-то угробили), а допустим в белоруссии, где мощности есть.
Но тут нашелся товарисчь (сударь, господин, месье, ну чтоб не оскорбить), который сказал. Да нифига это не отечественный продукт (разработка), эту самую картошку еще колумб (или кто там еще) с америки привез, а наши ее только в фиолетовый цвет покрасили, да и размножают ее не у нас!
примерно так, да всегда веселили товарищи который с умным видо разглагольствуют на темы в которых нихуя не понимают, а ещё громкие лозунги обязательно толкать надо, особенно повеселило сами сделаем, а не сделаем так скопипастим, и через полгода наступит комунизм
Китайцам расскажите!)
и чё им рассказывать? подскажите название китайского х86 процессора, а то я подзабыл что-то, или китайский аналог ферари или порше (по качеству и ТТХ, а не по внешнему виду), а может есть цельнопизженые китайские АРМ процессоры? или самолёты, а? в Китае нормальное только то, что было изначально куплено, а уж после этого доработано, цельнопизженые разработки от оригиналов отличаются как небо и земля, те же хорошие китайские смарты делают на снапдрэгонах, и на комплектухе от самсунг, лг, сони и пр ведущих разработчиков железа. а какая-нибудь нокла банальный, никому не нужный кусок говна. да, китайцы например сейчас впереди планеты всей (ну разве что от японцев отстают) в робототехнике, но с ноля они не начинали, а взяли чужие разработки за основу, предварительно их купив, и стали ебашить как умеют только китайцы. и кстати в таком темпе они ебашат уже лет 20-30 во всех областях, и если слевать вашим лозунгам, и всё бросить и начать пахать с нуля, то мы лет через 20-30 догоним Китай, правда Китай сегодняшний, а не тот которым он будет через 20-30 лет.
Это сообщение отредактировал garris79 - 24 янв. 2017 г. в 15:55
Так в чём распил бюджета-то, я так и не понял, учитывая что это частная компания, а процессор ориентирован на роутеры и системы автоматики на производстве, т.е. к государству как-то не очень отношение имеет. https://geektimes.ru/post/273192/
Цитата
Процессор Baikal-T1 получился вполне конкурентоспособным и за счет большого количества различных интерфейсов на чипе обладает преимуществами перед конкурирующими изделиями иностранных разработчиков. При стоимости около $60 он позволит создавать телекоммуникационное и промышленное оборудование, блоки диспетчеризации и тонкие клиенты, системы автоматизации и управления. Российское происхождение гарантирует отсутствие «закладок» и позволит применять его в структурах с повышенными требованиями к информационной безопасности.
Сейчас Байкал Электроникс работает над разработкой новых процессоров на базе архитектуры ARM — Baikal-M для настольных ПК, встроенных систем, средств промышленной автоматики, смарт-камер и Baikal-MS для микросерверов и встроенных систем.
Охуенный распил. $60 %)))
А может некоторые распилы находятся исключительно в головах? И потом слово "распил" в названии статьи увеличивает приток юкки.
и чё им рассказывать? подскажите название китайского х86 процессора, а то я подзабыл что-то, или китайский аналог ферари или порше (по качеству и ТТХ, а не по внешнему виду), а может есть цельнопизженые китайские АРМ процессоры? или самолёты, а? в Китае нормальное только то, что было изначально куплено, а уж после этого доработано, цельнопизженые разработки от оригиналов отличаются как небо и земля, те же хорошие китайские смарты делают на снапдрэгонах, и на комплектухе от самсунг, лг, сони и пр ведущих разработчиков железа. а какая-нибудь нокла банальный, никому не нужный кусок говна. да, китайцы например сейчас впереди планеты всей (ну разве что от японцев отстают) в робототехнике, но с ноля они не начинали, а взяли чужие разработки за основу, предварительно их купив, и стали ебашить как умеют только китайцы. и кстати в таком темпе они ебашат уже лет 20-30 во всех областях, и если слевать вашим лозунгам, и всё бросить и начать пахать с нуля, то мы лет через 20-30 догоним Китай, правда Китай сегодняшний, а не тот которым он будет через 20-30 лет.
Но ведь Южная Корея смогла? Да и наша Индустриализация 20-х 30-х 40-х гг XX века смогла доказать что всё можно. Это требует колоссальных средств и денег, но ведь можно?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
всегда веселили товарищи который с умным видо разглагольствуют на темы в которых нихуя не понимают, а ещё громкие лозунги обязательно толкать надо, особенно повеселило сами сделаем, а не сделаем так скопипастим, и через полгода наступит комунизм 
yaplakal.com