Зачем экономить электричество?

Цитата (TeodorB @ 19.12.2017 - 14:42)

Цитата (Hexuss @ 19.12.2017 - 14:29) друг, для производства 1т пеллет(это 2-3 биг-бэга) нужно примерно 5т опилок - это камаз-сельхозник а еще полцентнера мела, центнер крахмала если делать на этом бизнес нужно как минимум по 5-10 камазов с опилками в сутки иначе аренда площадей и выкуп энергии все сожрут А куда оставшиеся 4 тонны опилок деваются?

отсев и влажность учитывали? в свежих опилках 2/3 воды
для топливных гранул древесное сырье сушат в барабанных печах без доступа воздуха при 700-800 градусах до 5-8% влажности
слишком сухо - гранулы плохо склеются и будут разваливаться, слишком влажно - будут рыхлыми и слипнутся
лучше всего опилки с паркетных производств (10-15% влажности), чем опилки с пилорам и лесопилок(40-80%), можно использовать и с мебельных если там перерабывается массив дерева а не плиты
на пилорамах и лесопилках опилки хранятся под открытым небом и сухости это им тоже не добавляет
в среднем расход идет 4-5тонн опилок на 1 тонну гранул, сухих опилок меньше
плюc отсев: после изготовления гранулы просеивают - отсеянную древесную муку пустить вторично на гранулы уже нельзя, поэтому ее сжигают для отопления сушильных печей
Это сообщение отредактировал Hexuss - 19 дек 2017 в 17:42

Одинец

Цитата

Простой пример: городской, чтобы почистить три картошины, пускает струю из крана... литров десять воды. А теперь представим: он носит воду из колодца, да не на своём участке. Или покупает бутилированную. Да, скважина в коттедже есть, только там вода практически непригодна для питья. (Если что - на мой колодец, вырытый ещё в 1903 году, вся округа ходит.). Станет он ТАК лить воду?

Да плевать. Хоть тонну на одну картошку. Имеет право. Это его вода. Это возобновляемый ресурс кстати. Круговорот воды в природе в школе проходил?

Йобаный гений блеать..... во упоролся человек

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (GreatEmperor @ 19.12.2017 - 13:50)

ТС, ты не вкурсе почему под НГ порой внезапно пропадает свет? Тысячи людей одновременно включают телевизоры, гирлянды, печки, духовки и т.п. шняги. Сеть не справляется с нагрузкой и подстанция вырубает участок с пиковой нагрузкой. А ты предлагаешь ставить электрообогреватели в каждый дом. Сеть просто охуеет от таких нагрузок. Централизованное теплоснабжение - охуенная штука. И не надо ее ломать.

Кстати, совсем забыл.
Я ещё застал (в смысле, когда инженерил) РАЗРЕШЕНИЕ использования электроэнергии НА НАГРЕВ.
Из-за которого мне в документах пришлось минисауну мощностью 3 кВт прятать в здании с подведённой мощностью 150 + 30 кВт... начало нулевых... а в доме с водяным отоплением за незаконный (хер узаконишь) электрокотёл штрафовали очень не по-детски + отключай + жёсткий контроль...

Цитата (persey4ik @ 19.12.2017 - 17:41)

Одинец Цитата Простой пример: городской, чтобы почистить три картошины, пускает струю из крана... литров десять воды. А теперь представим: он носит воду из колодца, да не на своём участке. Или покупает бутилированную. Да, скважина в коттедже есть, только там вода практически непригодна для питья. (Если что - на мой колодец, вырытый ещё в 1903 году, вся округа ходит.). Станет он ТАК лить воду? Да плевать. Хоть тонну на одну картошку. Имеет право. Это его вода. Это возобновляемый ресурс кстати. Круговорот воды в природе в школе проходил?

А у тебя вода в кране прямо из школьного круговорота появляется? Систему водоснабжения города (а также водоотведения) в школе проходил?

Пы.сы. Забыл важное - система водоснабжения и водоотведения рассчитана на определённое количество кубов в сутки, ну или в час. С учётом коэффициента спроса.

А насчёт тысяч тонн, "я же плачу деньги"... Ну как тебе обьяснить, чтобы ты понял и при этом не обиделся (если ты хочешь понять, а не встал в позу и бычишь)?

Вот - твоя легковая машина. Жигуль там или Бентли. Неважно.
Можно в ней тонну груза перевезни? В ней, а не на прицепе? Поскрипит, но выдержит. Может, слегка повредится.
А десятитонную плиту?
Это сообщение отредактировал Одинец - 19 дек 2017 в 17:49

а помните, не так давно какой-то хер пытался внедрить ещё квоты на эл-во?
в некоторых регионах вроде как пилот-проекты были запущены

я тогда как прикинул сколько мне зимой отвалить за 4000 кВт придётся отвалить,
то уже начал подумывать переходить на дрова

и так уж на благо генерирующим компаниям потребляю,
2 кила днём и 12 ночью

блять, вот лезут дилетанты не в своё дело...

Одинец

Цитата

А у тебя вода в кране прямо из школьного круговорота появляется? Систему водоснабжения города (а также водоотведения) в школе проходил?

Нет, я в системе городского водоснабжения 22 года работаю и вижу до чего довела дибильная система экономии. К развалу сетей.

persey4ik
НУ тем более - понимаешь значит, что даже с хорошим обслуживанием пропускная способность КОНЕЧНА.
А я насмотрелся на развал железных дорог...

Цитата (LeXxX68 @ 19.12.2017 - 08:45)

Первый вопрос, который меня неизменно мучает, почему декларируя рыночную экономику, нас все время хотят заставить потреблять меньше коммунальных услуг? Вроде как наоборот, чем больше потребление - тем больше рынок, тем выгодней капиталистам.

тут возможны 2 варианта

1. призывы "экономить" - кричат НЕ капиталисты - владельцы ресурсов (а какие нить "зеленые" или продавцы ЛЭД лампочек)
2. капиталисты, владеющие ресурсами, так, тихонечко, призывают экономить - чтобы народ не охуевал от роста цен на эти самые носители

Одинец
Из-за дибильной экономии недополучаются средства на реконструкцию и тупо доводится до краха построенное при СССР.

Бред далёкого от жизни человека. Не нравятся ему советские трубопроводы, да и вообще трубы.
1. Во многих развитых странах отопления в принципе нет, как и ГВС и питьевой воды в доме.
2. На Вукраине личные котлы в МКД развиты сильно, но если соседи не живут - у вас промерзает пол, потолок, стены (нужное зачеркнуть).
3. ГАЗ в МКД выше 9 этажей сейчас не делают, запрещено по ТБ.
4. Сейчас ставят котельные на группу домов, т.к. крупных предприятий с котельными не строится, да и ГРЭС давно не возводят тоже.

А цена растёт, потому что кто-то очень много хочет жрать и не в меру. Такое ощущение делают всё, чтобы народ думал о том, только как прожить и всякими мыслями у вселенской справедливости себе мозг не засирал. Классики Марксизма-Ленинизма это всё давно описали...

Да и вот что писал Л.Н.Толстой:


Это сообщение отредактировал beback - 19 дек 2017 в 18:00

Индивидуальное отопление(в масштабе дома или квартиры) решает эту гораздо лучше. В СССР использовалось магистральное теплоснабжение, потому как часто это было так называемое "побочное" тепло. Позже эффективность производств выросла, а сейчас их стало кроме того ещё и мало, а теплосети остались.Переделывать никто не стал, потому как на это СВОИ деньги нужно тратить. Гораздо проще свалить все расходы на конечного потребителя - т.е. население. Потому все осталось как есть.

Я хуею иногда с людей. Вопрос поражает своей тупостью. ТС, тебе в школе не объяснили, что если мы сожжем все полезные ископаемые, нашим потомкам ни хера не достанется? Это не повод экономить, не?

Цитата (persey4ik @ 19.12.2017 - 17:48)

Одинец Цитата А у тебя вода в кране прямо из школьного круговорота появляется? Систему водоснабжения города (а также водоотведения) в школе проходил? Нет, я в системе городского водоснабжения 22 года работаю и вижу до чего довела дибильная система экономии. К развалу сетей.

Причем тут "дебильная система экономии"?

Тепло на ТЭЦ - побочный продукт выработки электричества.
Вода, Электричество и газ отпускаются населению по сниженным ценам и дотируются за счёт промышленности. Чем больше население потребляет их, тем меньше достаётся промышленности, тем больше дотаций от государства.
При этом в быту потребление того же электричества постоянно растёт, мощностей не хватает.
Раньше было понятие ОЗП - осенне-зимний максимум, так как зимой не хватало отопления и население активно грелось электричеством, сети работали на пределе.
Теперь летом у нас второй максимум потребления за счёт сплитов.

Кстати, с отоплением заметил такой прикол: в СССР топили еле-еле. Теперь, когда везде стоят счётчики, топят просто чудовищно. В Ростове, во всяком случае. В квартире мы перекрываем все батареи. На всех моих местах работы краников не было. Ибо на кранах экономят. Жарень стоит чудовищная, приходилось открывать зимой окна. Уставал на работе просто чудовищно именно за счёт жары.
Я так понимаю тепловикам выгодно давать перегрев, чтобы больше слупить с потребителей.
Теперь работаю на предприятии со своей системой отопления, топят весьма умеренно.

Цитата (persey4ik @ 19.12.2017 - 17:53)

Одинец Из-за дибильной экономии недополучаются средства на реконструкцию и тупо доводится до краха построенное при СССР.

Ты меня не перестаешь поражать. А если бы люди расходовали ресурсы зря, лучше было бы? Главное - чтобы сети развивались, епта Другие сферы развиваться не должны.

А если бы ТС работал в супермаркете 22 года, сказал бы "дебильная экономия покупателей бизнес разрушает, нужно, чтобы они больше тратили, а продукты выбрасывали, чтобы мой магазин развивался".

Браво!
Это сообщение отредактировал Cromwell - 19 дек 2017 в 18:03

Цитата (mrPitkin @ 19.12.2017 - 14:03)

Цитата (GreatEmperor @ 19.12.2017 - 15:50) ТС, ты не вкурсе почему под НГ порой внезапно пропадает свет? Тысячи людей одновременно включают телевизоры, гирлянды, печки, духовки и т.п. шняги. Сеть не справляется с нагрузкой и подстанция вырубает участок с пиковой нагрузкой. А ты предлагаешь ставить электрообогреватели в каждый дом. Сеть просто охуеет от таких нагрузок. Централизованное теплоснабжение - охуенная штука. И не надо ее ломать. Поэтому для пиковых часов работают гидроэлектростанции. О причинах помех телевидению В начале 1970-х годов на фоне быстрого роста охвата страны программами Центрального телевидения посыпались жалобы телезрителей на помехи от фона переменного тока – медленно ползущие по экрану широкие горизонтальные полосы. Это не было неожиданностью: именно для снижения заметности таких помех на заре телевидения была выбрана частота смены полей, равной частоте энергосети, т.е. 50 Гц (в США – 60 Гц), и широко практиковалась прямая «привязка» частоты кадровых синхроимпульсов к частоте сети. В этом случае помеха становилась неподвижной, заметность ее снижалась на порядок, что позволяло серьезно упростить телевизор. При трансляции же центральных программ синхрогенератор местного телецентра работал уже в режиме внешней синхронизации, т.е. частота кадровой развертки могла несколько отличаться от частоты местной энергосети, и помеха от фона стала заметной на старых телевизорах, у которых уже «подсохли» электролитические конденсаторы в сглаживающем фильтре выпрямителя. Жалобщикам вежливо советовали обратиться ремонтную мастерскую или купить новый телевизор, лучше всего, конечно же, цветной. Однако аномально жарким летом 1972 года жалоб на эту помеху стало так много, что все другие проблемы развития телевидения померкли. Причем к жалобам населения добавились официальные обращения в Гостелерадио и Минсвязи от региональных властей. В итоге для изучения проблемы и выработки рекомендаций была создана Междуведомственная комиссия. Две недели около 30 специалистов многих ведомств спорили до хрипоты, изучили все жалобы - из Сургута и из Ташкента, из Киева и Хабаровска (справедливости ради отмечу, что жалоб не пришло только от тех республик, которые ныне называются страны Прибалтики), и в итоге сочинили итоговый документ, с первых же строк нехорошо веселивший всех начальников: в помехах телевидению виновата… засуха! Руководители ведомств, причастных к проблеме, сами были людьми понятливыми, но никак не соглашались поддержать столь курьезный доклад «в инстанции», опасаясь, видимо, попасть там под «горячую руку». Выручил нас «патриарх телевидения» мудрейший П.В. Шмаков. Узнав о нашей «патовой ситуации», он по своей инициативе прислал в комиссию свое личное заключение, поддерживающее ее выводы. После этого Н.В. Талызин (тогда первый заместитель Министра связи СССР) согласился подписать сопроводительное письмо «наверх». Теперь пора разъяснить суть дела: телевизоры тогда были ламповые, потреблявшие в среднем 500 ватт электроэнергии, программа общесоюзная была фактически одна, и десятки миллионов телевизоров, включавшиеся перед популярными передачами почти одновременно, создавали энергетикам огромные пики нагрузки. Чтобы поддерживать параметры энергоснабжения, в том числе стабильную частоту 50 Гц, нужно было заранее готовить и оперативно вводить в энергосетях резервные мощности. Но тепловые электростанции для этого не годятся: высокоскоростные турбогенераторы должны почти неделю раскручиваться до рабочего режима и потом неделю останавливаться. Еще инерционнее атомные станции, где реактору для запуска или остановки требуется почти месяц. Поэтому на крупных энергосистемах регулирующие функции отводятся гидроэлектростанциям, тихоходные машины которых позволяют оперативно следить за нагрузкой. Однако в тот год из-за засухи волжские водохранилища остались без запасов воды, и держать «сеть в синхроне» просто не было возможности. Частота сети иногда опускалась до 48 - 49 Гц, т.е. горизонтальные полосы от фона уже не ползли, а «бежали», и были хорошо заметны даже на исправных телевизорах. Но кончилась засуха - кончились и помехи. История эта была забыта и больше не повторялась: телевизоры стали экономичнее, фильтровать питающее напряжение мы теперь можем лучше, а программ телевидения стало больше, т.е. былых пиков нагрузки на энергосеть уже не бывает. Но, увы, мудрец сказал: «Прогресс – замена одних неприятностей другими!» В.Г.Маковеев ТЫЦ

Ты это, ТС с ума не своди, он гениальные мысли рождает, разобраться не может, как все реализовать по средством сечения кабеля...., а ты ему про «привязка» частоты кадровых синхроимпульсов к частоте сети.

Цитата

Почему с водой, газом, отоплением, электричеством не так? Зачем тратить деньги на индивидуальные счетчики? Зачем содержать штат проверяльщиков этих счетчиков? Штат юристов которые будут судиться за "жучки"? Вот тебе входная труба диаметров 3 сантиметра, плати 100 рублей, и хоть залейся водой. Надо больше? Вот тебе 5 см. И так далее. Больше продаешь - дешевле себестоимость. Нет?

Газ, отопление, электроэнергию в отличии от интернета ты получаешь от монополистов. Ты не можешь себе провести провода от другой электростанции и трубы от другого газопровода или котельной.
А монополисты хотят, чтобы за каждую единицу продукта ты платил как можно больше. А расход чтобы был меньше, ибо меньший расход = меньший износ = меньшие издержки и сэкономленные тобой киловатт, гигакалория или кубометр достанутся ещё кому-нибудь, кто заплатит, так как количество потребителей увеличивается, а мощности могут не поспевать.
Но когда заработает пакет Яровой, то и интернета безлимитного не будет, ибо негде будет хранить огромный поток информации, которую себе захотят качать пользователи.
Это сообщение отредактировал point027 - 19 дек 2017 в 18:16

ТС! Ты не поверишь, НО! Это столько геморроя, и затрат на трансформаторы, проводники и ЛЭП, обслуживание проводов...это кажется, что это дешевле... выражаясь грубо, на каждый квартал, нужен мегаватник (1000КВа), с резервом, +провода к каждому дому и подъезду новый провод с учётом возросшей нагрузки, и это при том, что даже сейчас, старые дома (до 2000 года) точно не выдержат такой нагрузки, а новые (я сам электрик и видел эту проводку), не рассчитаны... По твоим доводам, менять провода надо ВЕЗДЕ! А это нереально в принципе. Приватизированные квартиры....меняйте сами....а если нет...ждать ну лет.. -несколько... Так что глобальная электрофикация не проканает....

Цитата (persey4ik @ 19.12.2017 - 17:48)

Одинец Цитата А у тебя вода в кране прямо из школьного круговорота появляется? Систему водоснабжения города (а также водоотведения) в школе проходил? Нет, я в системе городского водоснабжения 22 года работаю и вижу до чего довела дибильная система экономии. К развалу сетей.

Интерересно узнать как экономия воды или электроэнергии приводит к "развалу сетей". Я просто озадачен. Даже если предположить что сети не могут работать при низком, но достаточном уровне расхода, то ясно, что такие сети на хер не нужны.
Ну и про "круговорот воды" это эпично. Конечно, через миллион лет всё восстановится если все вдруг умрут от жажды, инфекций и отравлений.

Собственное хозяйство ещё выгодней. Так даже землю просто так не дадут чтобы жить. Лишние.

Цитата (zmichel @ 19.12.2017 - 17:45)

а помните, не так давно какой-то хер пытался внедрить ещё квоты на эл-во? в некоторых регионах вроде как пилот-проекты были запущены я тогда как прикинул сколько мне зимой отвалить за 4000 кВт придётся отвалить, то уже начал подумывать переходить на дрова и так уж на благо генерирующим компаниям потребляю, 2 кила днём и 12 ночью блять, вот лезут дилетанты не в своё дело...

Для юриков лимиты давно есть. Сильно недобрал - урежут, перебрал - плати в невьебенных размерах.

Д... б... по Лаврову. Ни физики, не экономики не понимают. Не говоря о названии темы.

ТС вот тебе конкретный ответ: потому что цена киловатта не рыночная.
На пальцах:
Наша энергетика стоит на 3 китах- генерация, сети, сбыт. Я работаю в сетях, пишу про них, подозреваю, что как минимум в генерации все так же.
Итак, мастер закрепленный за участком ЛЭП, группой подстанций и т.п. дважды в год обходит свои "владения" и пишет дефектовочную ведомость: тут опоры пора менять, тут провод, тут трансформатору пора на покой - все по нормам и гостам. На основании дефектовки планово-технический отдел верстает многолетний план-график капитальных ремонтов и реконструкции, а на его основе соответственно план кап/ремонта и реконструкции на конкретный следующий год. Экономисты обсчитывают это все в деньгах и в апреле волокут это в РЭК (государева тарифная комиссия), генерация приволакивает свои затраты, сбыт - свои. РЭК все сводит и получает цифру тарифа за 1 кВт и говорит: ребята, вы панаму не носите, тариф получился 15 рублей для населения (юр.лица платят больше, значительно больше), путена не выберут!!! Сколько можно? Каждый год одно и тоже, идите переделывайте, генерация должна выйти на эту цифру, сети на эту, сбыт - на эту! И начинается - тут опоры еще постоят, тут провода повисят, транс потарахтит еще. И в августе все приволакивают кастрированный план. И сети с каждым годом ветшают, ветшают, а необходимого ремонта не получают.
Основной доход энергетика имеет с крупных потребителей, на них же повешено основное бремя поддержания штатов ветшающей энергетики.
Через это: увеличение потребления льготными категориями не выгодно.

Любознательные гуглят стоимость кВт в мире, постигают дзен.
Это сообщение отредактировал AKuMbl4 - 19 дек 2017 в 18:26

Цитата

Потому что "пропускная способность" инфраструктуры городов построена была, когда эти города насчитывали в полтора-два раза меньше жителей, чем сейчас, и на меньшее потребление в каждой квартире. Бдыщь и все остались без света и электричества, ибо не расчитано на такую нагрузку. Поэтому и говорят - пожалуйста, экономьте электричество.

Позвольте с Вами не согласиться (живу в Новосибирске), инфраструктура городов была построена, когда круглосуточно работали огромные заводы, фабрики, вечером и ночью присутствовало уличное освещение и население не экономило на электричестве. Сейчас ничего этого уже нет, производства стоят, потребление электроэнергии уменьшилось во много раз.
Скажу за себя: в квартире при СССР потребляли около 450 кВт в месяц и не парились, сейчас 70-130 кВт...