Электроника в технике РФ

А если я вам скажу что центральный модуль МКС (тогда он назывался альфа) смонтирован на 100% нашей электронике и по сей день отлично работает....

А если я вам скажу что своя логика (не 1.0. а 0.1.2. была собрана ещё в 87 году и работает прям сейчас в системах наведения ракет)
а если я вам скажу что многоядерная архитектура процессоров была сделана нами и применяется по сей день в оборонке....

не поверите? ... ну и ладно...
Это сообщение отредактировал tok166 - 25 авг 2018 в 22:36

Цитата (airfly @ 25.08.2018 - 22:32)

Цитата В КБП Саратов ? КБПА?

Нет. Тула

Конструкторское_бюро_приборостроения

Цитата

Но зарплаты у них так себе, я даже не смотрел в их строну, т.к. сразу после получения диплома ценил себя существенно выше, а уж сейчас-то и подавно за те копейки работать какой смысл.

А что почем?
сколько сейчас стоит инженер -электронщик в туле.?
помнится в 2003 году пошел я в инженера- за копейки,а мой одногруппник и приятель за копейки работать не пошел,тоже как тогда и говорил, за эти гроши работать не серьезно. И пошел он в сисадмины. Сначало на завод крекинг, потом когда там стало немножко хуже, ушел сисадниминить в строительную контору, потом устроился сисадмином в одно предприятие частое, которое делает блоки для судов правда не наших, но и не китайских, если что.
Тогда в 2003 году он начинал получать раза в 4 больше чем я получал, а сейчас моя новая машина стоит раза в 4 больше чем его новая машина. А зарплатами с 2003 года мы и не мерились больше, потому что я злой и память у меня хорошая.
Это сообщение отредактировал airfly - 25 авг 2018 в 22:47

Цитата (ieshaman1985 @ 25.08.2018 - 03:38)

Вот меня давно интересует вопрос об электронике в военной технике РФ. Мы ее сами делаем? С большим отставанием по технологичности? На забугорных станках, или как? Или заказываем где-то готовую продукцию?

Прочитал новости о том, что американские разведывательные службы стали получать все меньше данных от своих осведомителей и информаторов в России из-за эффективных действий российской контрразведки.
Видимо теперь информацию решили получать на ЯПе

Цитата (airfly @ 25.08.2018 - 22:40)

Цитата Но зарплаты у них так себе, я даже не смотрел в их строну, т.к. сразу после получения диплома ценил себя существенно выше, а уж сейчас-то и подавно за те копейки работать какой смысл. А что почем? сколько сейчас стоит инженер -электронщик в туле.?

ХЗ, я в Туле не работаю уже лет пять. Тут Москва под боком, зачем прозябать в Туле, когда можно зарабатывать уже по серьёзному.

Цитата (godmode @ 25.08.2018 - 04:28)

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 04:22) Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет. помнишь когда потрошили черный ящик нашей сбитой сушки и охуевшие глаза иностранного эксперта который за этим наблюдал. вот это примерно наш уровень. кому не лень поглядите это шоу

А почему электронный модуль так перекосоёбило? Внешняя коробка же вроде целая? Или модуль еще на заводе расхуярили и на отъебись вставили?

Цитата (godmode @ 25.08.2018 - 04:28)

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 04:22) Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет. помнишь когда потрошили черный ящик нашей сбитой сушки и охуевшие глаза иностранного эксперта который за этим наблюдал. вот это примерно наш уровень. кому не лень поглядите это шоу

шоу в том, что микруха, которая в керамическом корпусе, с позолоченными мягкими выводами, с ОТК, и производства еще по технологии ушедшего качества - она цела,
а новые микрухи, где сэкономили на производстве - все пришли в негодность.

плюс - старую микросхему, можно разобрать, и подключиться непосредственно к кристаллу. раньше и специальность такая была - сборщица микросхем.

Цитата (Дом0венок @ 25.08.2018 - 06:48)

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 03:22) Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет. Не соглашусь. Именно в милитари важно быстродействие. Простой пример: - наш "железный купол" за доли секунды, на начальном этапе полета ракет, запускаемых террористами, рассчитывает траекторию полета и запускает противоракету. При этом просчитывает место вероятного падения и включает в этих районах сигнал тревоги "цева адом".

Только там не нужно обрабатывать столько бесполезной информации для красивых картинок по неоптимизированным алгоритмам. Сталкивался с таким на МП РЗА там тоже мгновенный расчет , АЦП и т.д. выполняется мгновенно на процессорах довольно скромных параметров.

понабежала куча ыкспердоф, как я посмотрю)

сколько было воя про Эльбрус?
типа "советские микросхемы - самые большие в мире!".

а сколько было "ойфспрапалааа" про ГЛОНАСС?

а ведь сейчас всё это работает.

и еще как работает.

Неполный список производителей радиоэлектронных компонентов:

https://www.milandr.ru/
http://multicore.ru/
http://www.aec-pro.com/
http://www.micran.ru/
http://www.vzpp-s.ru/about.htm
http://npofizika.ru/
https://niiet.ru/
http://www.dcsoyuz.com/
http://www.mri-progress.ru/
https://www.module.ru/
http://pulsarnpp.ru/
https://www.angstrem.ru/
http://www.uzes-iset.ru/
http://tumblers.ru/
http://www.elecond.ru/
https://www.erkon-nn.ru/
http://www.morion.com.ru/
http://www.aeip.ru/
http://www.mmp-irbis.ru/
https://www.aedon.ru

Резисторы, конденсаторы, контроллеры, процессоры, ПЛИСы, разъёмы, кнопки, источники питания, ЦАПы, АЦП, ВЧ-усилители, смесители, резонаторы, генераторы, фильтры ПАВ, стандартная логика, буфера...

Цитата (ieshaman1985 @ 25.08.2018 - 03:38)

Вот меня давно интересует вопрос об электронике в военной технике РФ. Мы ее сами делаем? С большим отставанием по технологичности? На забугорных станках, или как? Или заказываем где-то готовую продукцию. На ЯПе, например, говорили, что в С-400 используются Pentiumы... Понятно, что по гражданской электронике мы отстаем на 10-20 лет. Станки-то для производства микросхем/процессоров и т.д. новые есть? Забогурные? Или еще советские пользуют? И в целом электроника в военной технике РФ(РЛС и т.д.) насколько конкуретнособна? ЯПовцы, кто в теме, просветите...

Да, сами делаем, у меня там как раз отец работает. Какое у них оборудование стоит не знаю, однако я сам пытался в одно время устроиться в одну контору, где выпускают микросхемы для военных и там все оборудование зарубежное, новое.
Могу ошибаться, но, по-моему, у нас в стране вообще не производят станочное оборудование. На многих предприятиях был и самые новые отечественные станки, минимум 20 лет. Остальные из Китая, Индии, США и тд.

Цитата (tok166 @ 26.08.2018 - 00:34)

А если я вам скажу что центральный модуль МКС (тогда он назывался альфа) смонтирован на 100% нашей электронике и по сей день отлично работает.... А если я вам скажу что своя логика (не 1.0. а 0.1.2. была собрана ещё в 87 году и работает прям сейчас в системах наведения ракет) а если я вам скажу что многоядерная архитектура процессоров была сделана нами и применяется по сей день в оборонке.... не поверите? ... ну и ладно...

в России микросхемы с оперативной памятью, не производятся на данный момент. Следовательно вам и никак компьютеров 100% сделаных в РФ..
не верите, ну и живите с этим....

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 04:22)

Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет.

Присоединяюсь, на сколько я знаю, в этой области хватает мощностей ещё с советского задела.Супер компьютер там не нужен!
Ещё, опять же слышал, что там не столько само железо важно, сколько логика его работы!

Цитата (Evomosk @ 25.08.2018 - 23:12)

в России микросхемы с оперативной памятью, не производятся на данный момент. Следовательно вам и никак компьютеров 100% сделаных в РФ.. не верите, ну и живите с этим....

какое-никакое ОЗУ, но есть:
https://ic.milandr.ru/products/mikroskhemy_...hie_ustroystva/

Электроника российского производства повсеместно присутствует в продуктах оборон-прома.она другая. Выглядит по другому, выполняет иные функции. Даже свои узкоспециализтрованные Cisco и Intel есть в российской оборонке.
Тач скрины, дисплеи и прочее юзер-френдли - все Китай.
Рынок нашей электроники в ю жизнь военный и никогда не будет гражданским. Этому есть ряд причин.
Более болтать нельзя. Посодють. То что все - Китай и забугорщина - миф. Забугорщина есть, её много, но она сидит в своём сегменте оборонки.
Я ответил, ТС?)))
Или вы ещё верите, что в какой-нибудь подводной лодке критичен ки важный узел имеет чип Intel и прошивку от Microsoft?)))

У нас есть CPU's: VM8, Эльбрусы. А вот только они FPGA и ASIC М.С не заменят. И даже ничего нового не слышно про наши современные разработки в области микроэлектроники. Только глухой пиздешь про прорыв в науке. Нужно строить заводы, вкладывать бабло в производства, да вот только кому это нужно???

Цитата (ralfhome @ 25.08.2018 - 23:27)

У нас есть CPU's: VM8, Эльбрусы. А вот только они FPGA и ASIC М.С не заменят.

Вот тебе ПЛИСы:
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf

Цитата (Military1986 @ 25.08.2018 - 23:17)

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 04:22) Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет. Присоединяюсь, на сколько я знаю, в этой области хватает мощностей ещё с советского задела.Супер компьютер там не нужен! Ещё, опять же слышал, что там не столько само железо важно, сколько логика его работы!

Интересно какие микросхемы на тех же ракетах Калибр.
Ну во первых если брать пример с Томагавков, то те летают с огибанием рельефа местности. Т.е должны быть карты, и распознавалка рельефа. Ну прием ГЛОНАС. Т.е проц где то уровня среднего смартфона.

Во вторых многие ракеты при подлете распознают цели. Если речь о корабле, то уязвимые места корабля. Тут за доли секунды нужно перебрать какие то образы/картинки. И выдать нужное решение.

Если говорить о танках, то там до последнего времени ставили французскую электронику. Все это: системы распознавания, наведения, управления должно работать в режиме реального времени.
Это сообщение отредактировал exoricst - 25 авг 2018 в 23:55

Цитата (Мансорунов @ 25.08.2018 - 22:51)

А почему электронный модуль так перекосоёбило? Внешняя коробка же вроде целая? Или модуль еще на заводе расхуярили и на отъебись вставили?

Ударом сорвало с креплений. Если бы, хотя бы закрепить её по всему краю. А еще лучше посередине. То такого бы не было. Ну можно еще сделать систему, которая поглощает удары по корпусу. Но для данной разработки, это уже фантастика.

В целом видно что сделано быстро и на отъебись.

Цитата (КРОНОС2 @ 25.08.2018 - 03:41)

Мы являемся банановой республикой, меняющей золото на бусы. Это я всегда утверждал и смотря на курс нынешней правящей партии и буду утверждать. Кремлеботы мне талдычат, что невозможно типа в одной стране производить все - от резинки до корзинки. Однако при СССР производили же! И я не понимаю - почему бы нам не пойти по пути Китая, который производит абсолютно все! Да, сначала они подворовывали технологии, но сейчас уже воруют у них! Кремлеботы заорут: у них больше людей. Отвечу: у нас людей, которые нихуя кроме воровства не делают не меньше. Считаю, что получая 3-ю судимость за имущественные преступления, человек должен признаваться опасным для общества и для таких - пожизненные спецзоны с рабочим производством. Не захотят - спецзона типа ШИЗО на хлебе и воде. А так идеи АУЕ и будут процветать, пока борьба идет с картинками, репостами и лайками. Производя свое оборудование, электронику, качественную одежду, еду мы станем независимы от курса валют. Будем его смотреть только тогда, когда соберемся съездить в Турцию или Тай.

Всегда ржу с тех кто тупость напишут и везде как они "борятся" с кремлеботами.
В СССР, 80% всего что производилось для населения, было устаревшее по любым мировым меркам и покупалось только из-за того что все остальное, было под запретом.
Т.е., если сегодня закрыть границы полностью, даже вы будите покупать пентиумы если они будут единсвенным что производят. Телевоны 5-10 летней давности будут мечтой и тому подобное.
Не путайте морковку с пальцем, ведя тупое рассуждение.
Можете причислить меня к кремлеботом, но перестать думаьт в угоду таким как вы не буду.
Дайте для сравнение магазины электроники в СССР и в любой западной стране. Автомобильный ряд в СССР и любой западной стране. Да хоть выбор шмотья в СССР и любой западной стране.
Не рекламу, а именно магазины в любом заштатном городке запада и СССР, олько не закрытые города атомщиков или еще кого.
Да хоть выбор продуктов.
Люди бывали в ахуе, когда ппадали в страны соцлагеря,а вы о какомто "да у нас".

В том-то и дело, что не "имевши" забугорных технологий, все перелопатить на свой лад, да и пенёк 1 вполне может справится с задачей обнаружить, и завалить пару-тройку вражеских ракет, это вам не шейдеры рендерить...

Цитата (godmode @ 25.08.2018 - 04:28)

Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 04:22) Электроника в военной технике очень проста, и не требует вычислительной мощности даже среднего телефона. Там важнее надежность и защита. И производство ее вполне себе налажено, ничего сверхъестественного там нет. помнишь когда потрошили черный ящик нашей сбитой сушки и охуевшие глаза иностранного эксперта который за этим наблюдал. вот это примерно наш уровень. кому не лень поглядите это шоу

Я вам открою секрет, но черные ящики, во многом схоже по своей функциональности и способности сохранять информацию.
Погуглите хоть немного по черным ящикам не только СУшек, но и Боингов с Аербасами и Тушками.

Сюда читаем! Большинство делаем сами и делали даже в 90. Процессоры свои, Байкал. Купленные у французов ещё в 90 полный цикл производства. Микросхемы делаем сами. Блоки питания сами. Все что касаемо военной техники и т.д. там такая секретность что мама не горюй. Например, покупают мышку, сраную мышку, пока от ФСБ не получат добро не поставят в часть. в военной сфере все нормально. А вот в потребительской, увы нет.

как то раз завис автомат по продаже билетов на РЖД Ярославского направления; вышел сотрудник , нажал перезагрузку, где высветилось- Microsoft .вот такая независимость и незалежность.

Сколько диванных экспертов отписались, если бы они были бы еще в курсе, то вообще было бы здорово!
Электронику катают на достаточно "толстом" процессе. Гонки за мини там нет. Насчет пр-ва - по весне общался с бывшим главным инженером - они поставляют компоненты микроэлектроники азиатам.
ПС. Кстати, насчет прогресса в такой специфической области - Шаттлы летали с памятью на ферритовых кольцах...