Про Айти

Фундаментальные вещи никогда не меняются. Таненбаум "Компьютерные сети", cisco ccna routing&switching и MCSE Microsoft. Это, если именно вдаваться в подробности изучаемого, а не ради бумажки зубрить, будет фундаментом который позволит дальше относительно быстро понимать суть новых решений. Я именно про админов имею в виду.

Цитата (K711 @ 13.09.2018 - 19:12)

Цитата (Shum @ 13.09.2018 - 18:59) Тем более, всё равно 90% знаний появляются в процессе испуганного панического тыканья вслепую. Давно пора внедрять в вузах кафедру Тыкологии! Назрело!

Присоединяюсь к поздравлениям!
Скажем так, это не наука, а прикладной метод. Эмпирический - метод научного тыка.
Так что, только курс лекций

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал tehno101 - 14 янв. 2018 г. в 08:21

инфа устарела)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну про устаревшие знания - с натяжечкой. Только если человек считает знаниями инструкцию по настройке какой-нибудь конкретной хуйни.
В целом фундаментальные вещи не меняются десятилетиями и в ИТ их надо впитать на клеточном уровне. Тогда проснется профессиональная интуиция и подростки будут не страшны как конкуренты - им надо будет пройти еще путь проб и ошибок, не смотря на знания. Сам в ИТ 20 лет. Учится приходится постоянно - это да, но зато мозг не застаивается)

Цитата (kiokumizu @ 13.09.2018 - 23:11)

Зарегистрировался только что бы прокомментировать это: Цитата (syshell @ 13.09.2018 - 21:21) а ты уже поработал девелопером, знаешь базы данных как DBA, несколько языков программирования, умеешь настраивать всякие циски и телефонные станции корпоративного и городского уровня, настройка серваков и кластерных решений на никсах у тебя не вызывает затруднений, а ещё ты до кучи пересидел на всех руководящих должностях и имеешь очень нехуёвый административный опыт... За 22 года что я работаю админом баз данных я могу сказать вот что - это специальность, которая требует постоянной учебы. И если хочешь быть специалистом в области управления базами данных то не стоит разбрасываться, заниматься надо только базами данных. Конечно, надо понимать базовые принципы программирования, системного и сетевого администрирования а также администрирования дисковых систем, поскольку без этого управление базами данных невозможно. Но все же то что написано в цитате - как-то с трудом верится что такое бывает, слишком уж отдает дилетантизмом.

Тоже стаж 22 года. Отвечу так: бывает. Но не у всех. С приветом из системной интеграции от направления системной архитектуры

Не скажу за всех вендоров, но вот Cisco научилась рубить бабки и на том о чем пишет ТС. То есть, если ты жаждешь новых технологий, добро пожаловать на ежегодную конференцию Cisco Live!, например где то в Барселоне, где анонсируют новейшие технологии этого вендора. Менее чем через год тоже самое расскажут уже и в России на конференции Cisco Connect. Про цены на последнее мероприятие были в районе 27 тыс. за 2 дня посещения. Зануда моде офф

Цитата (razord @ 13.09.2018 - 21:00)

Цитата (RMaks @ 13.09.2018 - 20:41) Цитата (ViMax @ 13.09.2018 - 19:14) Айтишник знай - настройка свитча не освобождает от обязанности по ремонту кофеварок! Я вот щас всех вас удивлю Работаю на предприятии, где ремонт кофеварок, утюгов лампочек п рочих чайников не входит в сферу деятельности айти ) А я тебя удивлю когда замначальника отдела Ай Ти(свежеприняиый строитель в прошлом,не знаю как написать короче по знакомству,по старому по блату ) не смог подключить бухгалтеру монитор к системнику и звали офис-менеджера которая была минимально обучена

Вообще не удивишь
На местах, у нас хорошие ребята работают, а вот шеф у них....
Не знаю где его взяли
Недавний пример - в почте от него письмо

Сегодня в 00.00 будет проводиться обновление почтового сервера
Просьба закрыть все программы и приложения и не выключать компьютеры уходя с работы
Если после обновления, будут неполадки с работой почтой, пишите в службу поддержки

Долго сидел и думал, как написать письмо в службу поддержки, если почта не работает

Цитата (kadiko @ 13.09.2018 - 21:48)

Цитата "А ты на Фортране писал?" :) блять, я районную олимпиаду на бэйсике писал. не бейте, пацаны, пожалуйста

Диплом считал на бейсике
В...1992 году
Да, это все от лени, на кулькуляторе я бы пару недель с расчетной частью мудился, а программу за ночь написал

Цитата (gebs @ 14.09.2018 - 01:40)

У нас был программист, который закрутил работу сервисов на каждый из 10 серверов, выключаешь 1, остальные перестают работать, звали его Игорем. После увольнения получил 2 ляма и был счастлив. После него полгода разбирали завалы, так этот мудель даже ексепшены не заморачивался делать в своем говнософте.

Знал я одного Игоря, отличался чем-то таким же плюс ацкой работоспособностью. Может, это он?

Первое предложение офигенно. Я давно пытался что то подобное сформулировать :)

Цитата (BuDilNick @ 13.09.2018 - 19:14)

Пафонсно конечно) да и чо с ним будет то с коммутатором, ничо с ним не будет А книгу пожалуй закажу для развития общего, хоть я и в смежной области

С коммутатором то ничего не будет :) А вот что будет с тобой если связь скажем не восстановиться в течении 10-15 минут : )

Цитата (kadiko @ 13.09.2018 - 19:20)

вот тут не совсем согласен. Эникей может и сможет быстро научиться поднимать сетку и тд, а вот в программировании...

Вы немного ошибаетесь. Программистов гораздо больше, намного больше, чем толковых сетевых инженеров. И я говорю именно про сетевых инженеров, а не мамкиных админов, которые умеют настраивать длинк + микротик.

Цитата (DTrump @ 13.09.2018 - 19:07)

Технологии может и дают некую иллюзию комфорта, но духовную составляющую они не заменят. Поэтому уважаю только верующих айтишников, они в свои творения вносят и божью частичку в том числе.

блин, а это точно не Путин на Япе под этим ником сидит? Высказывания иногда прямо 1 в 1 как у плешивого

Цитата (ZanycH @ 13.09.2018 - 23:09)

Цитата (mitas92 @ 13.09.2018 - 22:01) что такое свитч? А что такое свитч?

Хаб звучит прикольнее, хоть и более тупая вещь.

Хаб, свич, роутер, gate и другие непонятные слова.

В конторе до сих пор Win 2003 server и SQL 2005 )))) Не все, но часть серверов. Так что вопрос с устареванием относительный.

про ИТ есть интересная книга Николаса Карра "Блеск и нищета информационных технологий. Почему ИТ не являются конкурентным преимуществом".
От себя добавлю, что бухгалтерская и налоговая система России - это какой-то сюр, что-то за гранью разума. Поэтому, имхо, 1С жива.

Скажу про программистов: ебануая гонка за современными технологиями и фреймворками особо не даёт прибавки к зарплате. Фундаментальные знания, например Java и/или Python намного важнее. Потому что освоить под проект технологию гораздо проще чем знать их все (да и все знать обычно не надо). А что там с сетевиками, хз. Ща модное слово для тех кто круче эникея и называет себя админом - DevOps придумали, чтобы красноглазые волосатые жители серверных не чувствовали себя одиноко и куда-то ещё стремились.

Цитата (lky @ 13.09.2018 - 20:02)

Цитата (Shum @ 13.09.2018 - 18:59) Айти — это такая профессия, когда всё, что ты знаешь, уже устарело. Если ты читаешь о технологии в интернете, ты знаешь, что 40% информации искажено, а технология устарела пару лет назад. Если ты читаешь учебник по этой технологии, ты понимаешь, что она устарела пять лет назад. Если учебник на русском — семь лет. Если в нём исправлена хотя бы половина опечаток и неточностей — этой хреновиной уже никто не пользуется с десяток лет. Но это не значит, что ты не должен её знать. Это просто значит, что ты должен был её знать десять лет назад. Нет, всем всё равно, что десять лет назад ты был в средней школе. Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты. И ты знаешь, что он выйдет на рынок труда и будет конкурировать с тобой уже завтра. И он не один. И имя ему — легион. Айти — это такое место, где невозможно получить хоть сколько-нибудь приемлемое образование. Ты можешь закончить ИТМО или Политех, хвастаться золотыми медалями и красными дипломами. Но Вася с образованием «менеджер по туризму», вовремя прочитавший Олиферов, всё равно окажется ценнее в серверной. Тем более, всё равно 90% знаний появляются в процессе испуганного панического тыканья вслепую. Кстати, если ты думал, что пока у тебя мало опыта и ты, весь зелёный и трясущийся, пытаешься разобраться в настройках свитча стоимостью с твою машину, тебя будет хоть кто-то подстраховывать, — чувак, ты очень серьёзно ошибался. via Уху, а потом бегай исправляй то что натыкали 13летние, или те кто методом тыка не имея ни малейшего понятия, зачем та или иная опция, нахеровертят... ITшник - это прежде всего думающий человек, а те кнопкоблудцы которых ты озвучил, надолго не задержатся, и скоро свалят) винду сейчас поставить и заставить работать не сложно, а вот чтоб она работала для хозяина и не парила мозги... вот тут кнопкоблудцев маловато))) это своего рода как диагностов для авто) сканер за 100р и телефон... Я ДИАГНОСТ! Хуй с ведром на голове, а не диагност)) сам недавно столкнулся, ошибки все прочитать могут, а вот найти проблему конкретную, вот этот датчик врет, или изза этого второй отключается... Думающих единицы!

Подтверждаю!Горе-диагностов развелось как говна за баней.А основ даже не знают.

Цитата (lozovvv @ 14.09.2018 - 09:46)

Цитата (DTrump @ 13.09.2018 - 19:07) Технологии может и дают некую иллюзию комфорта, но духовную составляющую они не заменят. Поэтому уважаю только верующих айтишников, они в свои творения вносят и божью частичку в том числе. блин, а это точно не Путин на Япе под этим ником сидит? Высказывания иногда прямо 1 в 1 как у плешивого

Видимо и диагноз у них один.

Это не правда.
Уже лет 10 как основные положения в IT не меняются, и здесь становится важным опыт, как и в остальных профессиях.
Это касается протоколов, и языков программирования.
Винда выходит раз в три года, но меняется лишь обертка.

Симадмин уже с 12-летныим стажем. ЗП ОК 130К (Нерезиновск). Потолок где-то 180. Собираюсь "валить из АЙТИ"
Основная причина - выглядит так. Представьте ты заходишь к себе в кабинет - а там серьёзный дяденька в дорогом костюме, чисто выбритый, в белоснежной сорочке, на руке дороугщие часы. Она протягивает тебе руку "добрый день, я новый руководитель этого предприятия". Ты протягиваешь ему свою он её крепко жмёт. И тут ты змечаешь что у него по штанине течёт, пардон моча. Мужчина так серьёзно смотрит тебе в глаза с доброжелательной улыбкой, а пятно под его ногами растёт. И он ещё в нём дорогим лаковым ботинком так нервно потопывает.
Представили?

Вот примерно так в глазах серьёзного бывалого айтишника выгладит:
-То что сейчас делает Майкрософт со скайпом. Мне-то похер на скайп, но у меня армия пользователей которая пытается получить решение с меня.
-Выпуск Windows 8 с диким форсированием её установки везде и всюду (разве непонятно что этот интерфейс тупо неудобен для пользователей с мышкой???)
-Обновление для Windows которое повзоляет использовать камеру в немонопольном режиме, но при этом отключает сжатие потока. Т.е. проще говоря винда ставит обновление... ваше камеру теперь может использовать сразу несколько приложений(! как без этого жило 90% населения- я ХЗ) но она перестала работать в Full-HD! Т.к. несжатый Full-HD не пролазит по USB 2.0! Блядь ребят это микрософт! Официальное обновление! При этом разработчик в своём блоге пишет "ну может через полгода пофиксим". За винду, напомню просят 15 тыс. рублей.
-Примерно полугодовой давности проёб CISCO в безопасности, когда бот начал по всему миру тереть конфиги в маршрутизаторах (на самом деле нет сомнений что это была дыра оставленная для чего-то типа АНБ, и кем-то слитая).
-Зато отлично понятна популярность этих коммутаторов в Росссии, особенно в госсекторе, при том что соотношение цена/качество там просто космические (попил и откат)
-Введение Вэб интрефеса в систему, которая имела графический интерфейс (exchange) при этом "ой ну мы не успели перенести весь функционал - поэтому половину управления используйте через консоль". Т.е. другими словами пилили-пилили, потом такие " давайте веб заебашим?". Но нет чтобы веб до конца заебашить. Забешили только на половину и начали продавать, сняв с продажи старую версию.
-
-Примерно половину напрягов по работе составляет борьба с системами лицензирования и "учёт лицензий". Так и чувстваю себя инком ставящим палочки на бумаге при подсчёте золотых слитков принятых для передачи конкистадорам. Не если бы проёбов вышеперечислинных не было бы - я бы не напрягался так сильно, но...
__________________________

Или проще говоря половина напрягов в Ай-ти можно было убрать или минимизировать, но они специально делаются чтобы продавать "Новые версии" "теперь ещё лучше" и заодно списывать старые. Ну а понятие "аренда ПО" - что это как не колониальная дань?

___________________________

Но это ещё не всё. Радом сидит девочка-продюсер 25 лет. Её задача - заводить систему счета, следить за их оплатой и следить за циркуляцией договоров (я тоже всем этим занимаю только реже, но точно так же). Ещё она знает как организован съёмочный процесс (а я знаю как прокинуть оптику по городской канализации). Так вот её зарплата выше моей!

Ну а учитывая всякие подкаты со стороны руководства типа "возьми на себя программирование 1С за 10 тыщ в мес" или "не важно как но сделай чтобы работало"- бля не стоит эта профессия таких напрягов. Программером ещё можно идти, если есть талант, но никак не сисадмином/DevOps/Сетевиком. Ваш потолок (за редким исключением) будет квартиру-двушка на окраине города в ипотеку и иномарка - не топовый кореец в кредит. Вот и всё - это потолок даже в МСК.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 14 янв. 2018 г. в 14:03

Поскольку даже единственная строчка кода может стать вместилищем для бага, то идеальная программа это та, которая не содержит кода вообще. К сожалению, не содержит она и функционала

Однако, в любой шутке лишь доля шутки: когда перед тобою баг, который надо пофиксить, ты должен первым делом смотреть что тут можно убрать, а не что добавить.

читаю комменты. 90% отписавшихся тут - тыжпрограммисты (да, наверное, вы считаете, что вас можно поздравить было)
остальные - 5% программисты и 5% админы.

АУ! Алё! День ПРОГРАММИСТА! Обновление, установка винды, обновление почтового сервера, "давайте я быстренько к вам тимвьювером подключусь и поправлю" - это всё админы, эникеи или тыжпрограммисты. Этот праздник был в последнюю пятницу июля.

А программисты - те, кто пишут код, создают программы, программные продукты. И, поверьте, многие из них понятия не имеют, как переустановить винду, настроить линукс или сконфигурить циску. Потому что они программисты, а не админы.

Не путайте!

ЗЫ. Я админ. Коллег-программистов с праздником поздравил. Меня (наконец-то!) перестали поздравлять. Донес до всех, что я не тыжпрограммист.
И вам советую это понять тоже.

Цитата (ZeroC00l @ 14.09.2018 - 06:09)

Фундаментальные вещи никогда не меняются. Таненбаум "Компьютерные сети", cisco ccna routing&switching и MCSE Microsoft. Это, если именно вдаваться в подробности изучаемого, а не ради бумажки зубрить, будет фундаментом который позволит дальше относительно быстро понимать суть новых решений. Я именно про админов имею в виду.

Консультант по саперу и эксперт по солитеру не нужен.

SAN storage essentials
vSphere Fast track
RHCE.

зачёт..