Почему звёздное небо черное?

Чтоб было наглядно, а то человек без пространственного мышления

Расширяется само пространство, а не материя

Наглядные примеры с шариками не дают понимания отсутствия центра расширения вселенной. Они показывают, что была плотность вещества, а потом начало растягиваться пространство. Но если была плотность, значит был и эпицентр этой плотности. Или вы хотите сказать, что веществом было заполнено все пространство, поэтому определить центр невозможно?

Цитата (SashS @ 14.02.2019 - 06:13)

Наглядные примеры с шариками не дают понимания отсутствия центра расширения вселенной. Они показывают, что была плотность вещества, а потом начало растягиваться пространство. Но если была плотность, значит был и эпицентр этой плотности. Или вы хотите сказать, что веществом было заполнено все пространство, поэтому определить центр невозможно?

Вы отождествляете вот эту сверхплотную, ещё не расширившуюся Вселенную с какой-то точкой, висящей в каком-то пространстве. Вы строите трехмерные координаты, чтоб как сторонний наблюдатель смотреть за точкой со стороны. Это аналогично поиску центра Вселенной где-то в другом месте, отличном от Земли.

До Большого взрыва не было самого пространства вообще, в нашем понимании, неоткуда было наблюдать Большой взрыв.
Если вы откажетесь от мысли, что вы сторонний наблюдатель, и попробуете представить, что со стороны невозможно наблюдать рождение Вселенной, - только изнутри, потому что снаружи ничего нет, вообще ничего, даже вакуума, - тогда будет легче.)

Даже абстрагируясь от пространственного мышления стороннего наблюдателя не понятен механизм образования вселенной.
Может есть видео образования вселенной по данной теории?
Последнее видео смотрел по рождению вселенной, согласно недавно главенствующей теории, как взрыв определенной точки/плотности с последующим разлетом вещества.

Картинку можно дополнить, додумав, что черных дыр не так уж и мало. Они как раз звездный свет "утилизируют". Иначе бы уже все вокруг нагрелось бы до температуры звезд. Ну ведь масса любой звезды на порядок больше массы планет вокруг нее. А чуть дальше следующая раскаленная звезда. и лишь черные дыры спасают вселенную от перегрева.

Цитата (SashS @ 14.02.2019 - 12:41)

Последнее видео смотрел по рождению вселенной, согласно недавно главенствующей теории, как взрыв определенной точки/плотности с последующим разлетом вещества.

Да, это общепринятая космологическая модель.
Вообще, это достаточно абстрактная вещь, расширение Вселенной... Ну, попробуйте представить себя на увеличивающейся ленте Мебиуса. Где будет начало?

Цитата (501ver @ 14.02.2019 - 12:51)

Картинку можно дополнить, додумав, что черных дыр не так уж и мало. Они как раз звездный свет "утилизируют". Иначе бы уже все вокруг нагрелось бы до температуры звезд. Ну ведь масса любой звезды на порядок больше массы планет вокруг нее. А чуть дальше следующая раскаленная звезда. и лишь черные дыры спасают вселенную от перегрева.

От перегрева Вселенную спасает то, что она бесконечна, а не представляет собой замкнутую систему. Да ещё и расширяется с ускорением.
Роль черных дыр тут крайне микроскопическая.

Цитата (Гиперион @ 13.02.2019 - 20:30)

Чтоб было наглядно, а то человек без пространственного мышления

Вот кстати насчет тезиса в конце картинки «а размеры самих галлактик не увеличиваются» - а почему не увеличиваются-то? По аналогии с воздушным шаром, должны растягиваться и нарисованные точки, раз растягивается само пространство то оно же растягивается в каждой точке вселенной одновременно? Должны увеличиться и звезды и атомы и мы с вами, т.е по этой логике все должно растянуться и остаться в тех же пропорциях, мы не должны были бы этого даже заметить, раз не с чем сравнить.
То что происходит иначе, и расстояния между обьектами растягиваются, а сами обьекты - нет, чем можно обьяснить, гравитацией? Или что-то еще?

Цитата (HZZ @ 14.02.2019 - 20:52)

Вот кстати насчет тезиса в конце картинки «а размеры самих галлактик не увеличиваются» - а почему не увеличиваются-то? По аналогии с воздушным шаром, должны растягиваться и нарисованные точки, раз растягивается само пространство то оно же растягивается в каждой точке вселенной одновременно? Должны увеличиться и звезды и атомы и мы с вами, т.е по этой логике все должно растянуться и остаться в тех же пропорциях, мы не должны были бы этого даже заметить, раз не с чем сравнить. То что происходит иначе, и расстояния между обьектами растягиваются, а сами обьекты - нет, чем можно обьяснить, гравитацией? Или что-то еще?

Что касается даже таких крупных образований, как группы галактик, (сейчас не будем касаться вопроса, почему не разлетаются внутренности атомов, - это другая опера), то здесь именно гравитация. Именно "левые" скорости, обусловленные гравитационным взаимодействием близких галактик, портят картину закону Хаббла. То есть, эти скорости в произвольном от нас направлении, нужно обязательно учитывать.
А так, галактики обычно объединены в гравитационно связанные группы. Наша Местная группа галактик с Андромедой, Треугольником и мелочью - самый яркий пример. С Андромедой мы сближаемся со скоростью 110 км/с, да и вообще вся наша группа в дальнем времени сольется.
Ну и все более мелкие образования, соответственно тоже подвержены гравитации.

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 14 фев. 2019 г. в 22:06

GreenRediska
Ясно понятно, спасибо

всё просто - ночью небо черное, для того чтобы спать не мешать!

Цитата (501ver @ 14.02.2019 - 14:51)

Картинку можно дополнить, додумав, что черных дыр не так уж и мало. Они как раз звездный свет "утилизируют". Иначе бы уже все вокруг нагрелось бы до температуры звезд. Ну ведь масса любой звезды на порядок больше массы планет вокруг нее. А чуть дальше следующая раскаленная звезда. и лишь черные дыры спасают вселенную от перегрева.

Только почему-то вокруг чёрной дыры зияет яркий ореол. Все проще, внутри неё эфир не способен переносить электромагнитные волны. Поэтому свет звёзд, находящихся за ней, огибает её. Она словно раздвигает светопроводную среду, и звезды, находящиеся за ней, видны вокруг неё.

Цитата (Pадиотехник @ 12.02.2019 - 14:33)

Никакое небо не черное. Черное оно только для человеческого глаза, у которого не хватает чувствительности увидеть звезды, находящиеся в этой черноте. Телескоп видит много дальше, но 4.5 миллиарда световых лет предел и для него. А если заглянуть дальше, скажем на несколько триллионов световых лет, то на небе останутся только черные пятна. И в идеале, при светочувствительности равной бесконечности, мы увидим идеально яркое небо.

свет в конце тоннеля?

Цитата (Pадиотехник @ 16.02.2019 - 11:37)

Только почему-то вокруг чёрной дыры зияет яркий ореол. Все проще, внутри неё эфир не способен переносить электромагнитные волны. Поэтому свет звёзд, находящихся за ней, огибает её. Она словно раздвигает светопроводную среду, и звезды, находящиеся за ней, видны вокруг неё.

Зияет - бездонная черная дыра у вас в голове образовании. А когда что-то испускает свет - это сияние.

Цитата (GreenRediska @ 16.02.2019 - 13:47)

Цитата (Pадиотехник @ 16.02.2019 - 11:37) Только почему-то вокруг чёрной дыры зияет яркий ореол. Все проще, внутри неё эфир не способен переносить электромагнитные волны. Поэтому свет звёзд, находящихся за ней, огибает её. Она словно раздвигает светопроводную среду, и звезды, находящиеся за ней, видны вокруг неё. Зияет - бездонная черная дыра у вас в голове образовании. А когда что-то испускает свет - это сияние.

В оригинале было "сияет". Авторедактор в телефоне счел, что сие слово неуместно

Большое спасибо за познавательную тему! Даже спросить ничего не успела, уже разъяснили)) В техмерном мозгу не все укладывается и представляется, но я пытаюсь, особенно плохо получается с отсутствующим центром расширения, ибо аналогия с шариком подразумевает конечность.)) Возможно, сбивают с толку произведения фантастики с "краем Вселенной", конечностью материи и подобным) Помнится, Артур Кларк предполагал, что Вселенная вообще не одна, а существует множество других вселенных, разделенных пустотой\хаосом. Тоже весьма любопытная теорийка)

Цитата (Pадиотехник @ 19.02.2019 - 00:17)

В оригинале было "сияет". Авторедактор в телефоне счел, что сие слово неуместно

А вы не цитируйте всякую ерунду из непонятных источников.

Цитата (Акация @ 19.02.2019 - 08:47)

Большое спасибо за познавательную тему! Даже спросить ничего не успела, уже разъяснили)) В техмерном мозгу не все укладывается и представляется, но я пытаюсь, особенно плохо получается с отсутствующим центром расширения, ибо аналогия с шариком подразумевает конечность.)) Возможно, сбивают с толку произведения фантастики с "краем Вселенной", конечностью материи и подобным) Помнится, Артур Кларк предполагал, что Вселенная вообще не одна, а существует множество других вселенных, разделенных пустотой\хаосом. Тоже весьма любопытная теорийка)

У ученых тоже есть теории Мультивселенных! Что ж им, отставать от фантастов, что ли? Шутка.)
Ну в частности, все, что завалилось за горизонт частиц считают уже не принадлежащим нашей Метавселенной. Ну, логично, в общем.)
Есть там и другие теоретические модели "параллельных миров". Так что есть где разгуляться, есть.

тогда уж, не черное, а темно красное

Цитата (Shved88 @ 12.02.2019 - 14:11)

Эх, еслиб была какая-нибудь возможность заглянуть за реликтовое излучение, то есть увидеть в принципе, как оно все началось... Мне кажется нас ограничивают специально, хотя я не верю в бг.

В этого?

Цитата (Shved88 @ 12.02.2019 - 14:11)

Эх, еслиб была какая-нибудь возможность заглянуть за реликтовое излучение, то есть увидеть в принципе, как оно все началось... Мне кажется нас ограничивают специально, хотя я не верю в бг.

клату вирату никхттпррпртрвхрмс а правильно никто ..так и вы бг и бог .смешно не верю но на вся случай скажу хрень

Цитата (cobakalist @ 12.02.2019 - 13:22)

Когда смотрю в ночное небо, находясь вдали от цивилизации, испытываю чувство, которое до сих пор не могу объяснить. Это и тоска и радость, перемешанные таким странным образом....

Это ностальгия по Нибиру на тебя накатывает

Это сообщение отредактировал mrzorg - 6 янв. 2020 г. в 22:13