Почему ненавидят маршала Жукова

Цитата

Байку застольную напоминает.

да, в его воспоминаниях вообще много баек и слухов, что объяснимо в целом когда пишешь для себя.

Леонид Ильич Брежнев также захотел попасть в мемуары Жукова, но беда в том, что Жуков писал только о тех людях, с которыми встречался лично. Брежнева же он за время войны не видел ни разу.

Кто-то из помощников подсказал генсеку оригинальный ход. Жукову "предложили" вставить текст примерно такого содержания: при обсуждении возможности расширения новороссийского плацдарма маршал заехал посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Леонидом Ильичем Брежневым, но не застал его, поскольку тот "как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои".

Первой реакции Жукова на эту вставку я боялась так, что не повезла ему визировать этот текст. Вместо меня поехал адъютант Прядухин. Конечно, на даче Жукова была буря. Я приехала уже после ее окончания: всем стало ясно, что без этой вставки книга не выйдет. Георгий Константинович был мрачный, как тень. Он долго молчал, а потом сказал: "Ну, ладно, умный поймет" и подписал текст.

Когда у нас переводили "Воспоминания и размышления" на иностранные языки - а книга вышла в 30 странах на 18 языках, то, конечно же, не рискнули ничего изменить. Во всем мире смеялись.

Штурм Зееловских высот. Пиррова победа Жукова.
Мой интерес к штурму Красной армией Зееловских высот вызван только одним обстоятельством — этот штурм ярко высветил общесоветский лозунг «за ценой не постоим», показав, как Сталин и «маршал Победы» Жуков ценили своих солдат, с какой щедростью бросали в жерло войны сотни тысяч жизней победителей за несколько дней до победы.




«Было бы, конечно, непростительно нам перед историей, перед народом, если бы мы позволили вступить первыми в Берлин союзникам».

Командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Жуков гнал (другого слова не подберешь) войска вперед, отдавал распоряжения комкорам через головы их начальников — командармов: требование «любой ценой» стало постоянным. Только за 2 дня в трех приказах: «К исходу дня 19 апреля 1945 г. любой ценой… выйти в район Фройденберга», «Любой ценой 19.4 выйти в район Вердер, Беторсхаген», «Не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада т. Сталину и объявления в прессе».

Но ведь первенство не имело никакого практического значения. Еще в 1944 году СССР, США и Великобритания подписали Соглашение о зонах оккупации Германии и об управлении «Большим Берлином». Армии союзников имели возможность подойти к нему раньше нас. Но, получив прогноз вероятных потерь в 100 тысяч, главнокомандующий генерал Дуайт Эйзенхауэр (будущий президент США) решил:

«Слишком высокая цена за престижную цель, особенно если учесть, что нам потом придется отойти и уступить место другим парням».

Цитата (POLpot64 @ 14.04.2020 - 17:20)

Леонид Ильич Брежнев также захотел попасть в мемуары Жукова, но беда в том, что Жуков писал только о тех людях, с которыми встречался лично. Брежнева же он за время войны не видел ни разу. Кто-то из помощников подсказал генсеку оригинальный ход. Жукову "предложили" вставить текст примерно такого содержания: при обсуждении возможности расширения новороссийского плацдарма маршал заехал посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Леонидом Ильичем Брежневым, но не застал его, поскольку тот "как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои". Первой реакции Жукова на эту вставку я боялась так, что не повезла ему визировать этот текст. Вместо меня поехал адъютант Прядухин. Конечно, на даче Жукова была буря. Я приехала уже после ее окончания: всем стало ясно, что без этой вставки книга не выйдет. Георгий Константинович был мрачный, как тень. Он долго молчал, а потом сказал: "Ну, ладно, умный поймет" и подписал текст. Когда у нас переводили "Воспоминания и размышления" на иностранные языки - а книга вышла в 30 странах на 18 языках, то, конечно же, не рискнули ничего изменить. Во всем мире смеялись.

Так долгое время не печатали и мемуары адмирала Холостякова, командующего Новороссийской базой ВМФ. Когда ему намекнули, что нехило бы Брежнева упомянуть, он рубанул с моряцкой простотой: "Ну, не знал я этого полковника".

Кстати, одни из лучших мемуаров о Малой земле.

Цитата (sergeich171 @ 14.04.2020 - 07:51)

Когда Жукову указывали на потери личного состава, он говорил: Бабы новых нарожают... Не знаю, как к этому относиться...

Интересно, кому он это говорил и когда. Жуков участвовал и в обороне Ленинграда, и в обороне Москвы - тяжелейших сражениях начального периода войны и стопроцентно знал, что резервов просто не было. Вот тупо неоткуда взять новые войска. Много наших операций захлебнулось и окончилось неудачей именно поэтому - резервов было мало, не могли развить начинающиеся успехи.
Сталин, не Жукову правда, а Тимошенко внятно сказал - "Если бы дивизии продавались на рынке, я бы купил для вас 5-6 дивизий". Т.е., ценность солдат понимали все без исключения.

Цитата (Tropilexen @ 14.04.2020 - 07:57)

Цитата (Sevift @ 14.04.2020 - 07:46) Мородерили в то время все. И американцы от низших до генералов и англичане. По-другому на войне ещё ни разу нет было. Это империалисты и буржуи, а тут Советский Человек, разницу чувствуешь?

У них вдобавок ещё и негров линчевали.

Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 17:07)

Ну в начале 50-х даже учёные слабо понимали, что за хрень такая радиация. Заметьте, в США тоже войска и флот гоняли через ядерный полигон. Но никто хуями в своих полководцев не кидается.  https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smert...ih-voennyh.html

Да в тех же США в ласвегасе спецом собирались. На испытания поглядеть. взрывали же рядом с городом. и ничего

Цитата

В 1960-х грибовидные облака от взрывов были видны за 160 км в любом направлении, включая Лас-Вегас, куда люди приезжали в качестве туристов, чтобы посмотреть на них. Ядерные осадки выпадали в основном на город Сент-Джордж в штате Юта, и больных раком в этом городе было много больше, чем в среднем по стране

Это сообщение отредактировал gluk35 - 14 апр 2020 в 17:37

А вот мне интересно
Ктоньть читал "Воспоминания и размышления"?

Вот не просто пролистал и забыл
А читал, пересчитывал, подчеркивал интересное

Лет.... наверно 25 назад прочитал
Потом еще раз
А потом в руки мне попало не то издание, которое было последним, а кажется второе

Прочитал и просто АХУЕЛ
Это мемуары, те воспоминания
А они, изданные в разные годы - РАЗНЫЕ
Причем местами - до наоборот

И еще - иногда там смешно
Прям сильно смешно
А потом грустно и больно, что такой человек стоял во главе нашего генштаба в 41 году

Цитата

Я лично малость прихуел от его Операции "Снежок".

это тот же человек который берег солдат во время войны, как тут многие считают
Это сообщение отредактировал Tropilexen - 14 апр 2020 в 17:38

Цитата (BigCap @ 14.04.2020 - 16:06)

Цитата Никулину для драматизма нужно было ещё сбрехать, что Жуков избил и обоссал водителя лично. А потом и Никулина. воспоминания были написаны для себя и опубликованы каким то родственником уже после его смерти поэтому принимать на веру всё то, что там написано не следует.

именно следует, раз он писал в тумбочку для себя.

Цитата (Alexeykov @ 14.04.2020 - 08:17)

Цитата (Ritualzhik @ 14.04.2020 - 07:27) Двоякое отношение к гению Жукова. Начиная от солдата, каждый делал победу над фашизмом. Только потом не мог столько вывезти трофеев домой. Маршал победы... Нужно было назначить героя, вот и назначили. Маршал победы командует Одесским ВО. Думаю, что Сталин не зря его туда отправил. И не думаю, что бороться с бандитами. Это уже послесталинские разборки номенклатуры. В Одессу Жукова Хрущёв сослал. В "благодарность" за то что тот его первым секретарем сделал арестовав и казнив Берию.

В Одессу Жуков прибыл в июне 1946 года. Какая казнь Берии и какой первый секретарь?

Кнут Сталина

Цитата (Bombast @ 14.04.2020 - 07:21)

Топвар это пиздецома кремлеботская. Вот и метастазик сюда прилетел. Они что угодно дискредитируют А Жуков какой есть такой и был. Он не в институте благородных девиц искусство петтинга преподавал. А туго знал свое дело.

Очень хуёво знал. Действительно "туго" знал.

Напомнить кто был начальником Генерального штаба 22 июня 1941 года?
А кто играл в оперативно-стратегические игры весной 41 года и проиграв все сражения силами восточных против западных нихера их этого не вынес?
А почем его, гениального, до конца войны в Генштаб больше не пустили?
И вообще больше в Генштаб не пустили.
Так и остался командующим фронтом. Одним из.

Перечислить все его провалы в 41-43 году поста не хватит. А личные его успехи, кроме обороны Москвы (это не его личные) есть? Где он предвосхитил события и обеспечил разгром врага?
44-45 года не считаю. Там уже немца сломили экономически.
Это сообщение отредактировал зудука - 14 апр 2020 в 18:01

Цитата

Не надо историю изучать по художественной литературе и фильмам, особенно по "буржуйским" псевдодокументальным. Есть знания, силы и возможности-лезь в архивы, нет-читай историков .

Эх, товарищ дорогой! Лучше не надо советовать лезть в архивы. Там такое ты найдёшь, даже в той малой толике, что сейчас рассекречена, что волосы на голове встанут дыбом. И очень многое в твоем сознании перевернётся с ног на голову или наоборот.

Мне мой дедуля за три дня "до того" такого понарассказывал!
И был в трезвом уме и памяти.Жуков был страшен в отношении к людям.Его главная заслуга,сдаётся мне,в обороне Москвы.Только моё мнение!

Цитата (Schettino @ 14.04.2020 - 07:14)

Почему ненавидят маршала Жукова

потому что уёбки

Цитата (Sergvp @ 14.04.2020 - 07:17)

Они пидарасы. Поэтому и ненавидят. Я угадал?

потому как по итогу стал предателем ))) с 53го года

4 мая 1945 года Иосиф Сталин созвал весь высший генералитет Красной Армии на Банкет Победы. Первые тосты он поднял по-грузински за гостей. Последний его тост на том банкете, одна из наиболее известных его речей - Выступление товарища И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии.

Этот тост стал покаянием главы СССР перед русским народом, пострадавшим из-за его ошибок. Русский народ особо был выделен в первую очередь из-за непропорциональности его потерь в ходе войны. Одновременно тост однозначно указывает на то, кто победил в войне - народ, который одержал победу несмотря на ошибки руководства.

Вероятно, провозглашая на этом банкете свой последний тост, Сталин ожидал от генералитета ответного выступления - за солдата, который победил, несмотря на ошибки этих генералов. Но этого не случилось, генералы поднимали бокалы, но не за солдат. Сталин терпел и ждал.

Из присутствовавших на этом торжественном мероприятии военачальников сотни написали мемуары, но ни один из них не заикнулся о том, как проходил банкет дальше, после названного тоста Сталина.

Много позже, в канун 1974 года в Центральном Красногорском военном госпитале один престарелый генерал-полковник, бывший в войну заместителем командующего войсками фронта и присутствовавший на Банкете Победы поведал, что находится в преклонных годах, но еще нигде не прочитал сообщений о том, как проходило это застолье для высшего командования Генерального штаба и фронтовых Членов Военного совета. Далее он рассказал, что маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь при этом не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь командующие войсками фронтов попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравницу в честь первого маршала Победы.
Жуков свое выступление-тост начал примерно так: "Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза".
Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: "Вот вы, товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, так как стали инвалидами!"
На этот упрек Жуков ответил так: "Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.). Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это".

Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: "А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл...ей". Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся.

Использован материал кн.: Лебединцев А.З., Мухин Ю.И., Отцы-командиры. Звезды на погонах - звезды на могилах. Москва, 2004

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 14 апр 2020 в 18:08

Цитата (АРИКЕ @ 14.04.2020 - 17:09)

Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 16:45) Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40) Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55) Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем... Он свою функцию выполнил - привел к Победе. Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа. И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы... Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян > - все из крестьян. А.М. Василевский, маршал (1943 г.). Из семьи церковного регента и псаломщика единоверческой церкви.

Сын нищего священика из сельского прихода. Шибко от крестьян далеко???

Кто назовет меня дедушкой - убью нахуй© " Мы были солдатами"
Жуков сродни моему комбату - ВЕРА! Люди шли и умирали с верой что так надо, пацаны отомстят.
Я в те времена(94-95) любому бы в глотку вцепился бы за своего подполковника, потому что знал, что мой комбат растерзает любого за своего бойца. И это есть уважение бойца.

За память

Цитата (zubilo2 @ 14.04.2020 - 18:02)

Использован материал кн.: Лебединцев А.З., Мухин Ю.И

>Мухин Ю.И< уже говорит о многом. Этот не соврёт.
Это сообщение отредактировал Balazs - 14 апр 2020 в 18:20

Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:15)

Цитата (АРИКЕ @ 14.04.2020 - 17:09) Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 16:45) Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40) Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55) Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем... Он свою функцию выполнил - привел к Победе. Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа. И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы... Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян > - все из крестьян. А.М. Василевский, маршал (1943 г.). Из семьи церковного регента и псаломщика единоверческой церкви. Сын нищего священика из сельского прихода. Шибко от крестьян далеко???

Шапошников Б.М.
Не из крестьян, офицер царской армии.
Единственный маршал СССР не доживший до победы, умер в 45 году.

Цитата (FatmanM @ 14.04.2020 - 18:17)

Кто назовет меня дедушкой - убью нахуй© " Мы были солдатами" Жуков сродни моему комбату - ВЕРА! Люди шли и умирали с верой что так надо, пацаны отомстят. Я в те времена(94-95) любому бы в глотку вцепился бы за своего подполковника, потому что знал, что мой комбат растерзает любого за своего бойца. И это есть уважение бойца. За память

Комбат - подполковник?
Это должен быть отдельный батальон не ниже бригадного, дивизионного или окружного подчинения.
Разведка? Связь?

Цитата (RMaks @ 14.04.2020 - 17:36)

А вот мне интересно Ктоньть читал "Воспоминания и размышления"? Вот не просто пролистал и забыл А читал, пересчитывал, подчеркивал интересное Лет.... наверно 25 назад прочитал Потом еще раз А потом в руки мне попало не то издание, которое было последним, а кажется второе Прочитал и просто АХУЕЛ Это мемуары, те воспоминания А они, изданные в разные годы - РАЗНЫЕ Причем местами - до наоборот И еще - иногда там смешно Прям сильно смешно А потом грустно и больно, что такой человек стоял во главе нашего генштаба в 41 году

Обычное дело. Цензоры выхолостили текст, добавили восхвалений ВКП (б). Явно видно чужеродные вставки про замполитов, спасающих парт. билет и дельные беседы комиссаров с бойцами.

У Роккосовского вообще полкниги вырезали - о репрессиях, штрафниках, косяках ГКО и пр., от чего и получилась она куцая и тоненькая на фоне жуковских томов.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14 апр 2020 в 18:28

Цитата

Этот тост стал покаянием главы СССР перед русским народом, пострадавшим из-за его ошибок. Русский народ особо был выделен в первую очередь из-за непропорциональности его потерь в ходе войны. Одновременно тост однозначно указывает на то, кто победил в войне - народ, который одержал победу несмотря на ошибки руководства.

Сталин думаю такого не делал или ему выдали не те пропорции, либо он забыл пропорции белорусского народа, да и украинского, по России немцы только до Москвы дошли а БССР и УССР были полностью под немцем и немалое время, к стати захвачены были эти республики, по большей части, во время гениального управления Жуковым генштабом так за день до отстранения Жукова с поста пал Минск и Бобруйск, а захват Смоленска послужил катализатором начала Киевского котла где общие потери РККА составили около 500 тысяч человек и германии около 19 тысяч.