Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 23:15)

Цитата (GOBELINS13 @ 27.07.2020 - 23:08) Цитата (Buzeval @ 27.07.2020 - 22:42) Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34) Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Просто страны уже такой небыло СССР. Никто не хотел и не был готов за эту страну воевать и умирать. И только после 20 лет с развала СССР у многих начало в сраке чесаться по поводу этого события. Я как раз в армии был, осенью на дембель уходить, и " Лебединое озеро" созерцал будучи в командировке в Туркмении, помню лица офицерского состава в неодумённом охуении, и интеврвъю с солдатиком - а если прикажут стрелять, будешь стрелять ? - я же присягу давал.. Бля.. как бы мне не хотелось оказаться на их месте, на той крассной площади. a может ли военный не выполнить приказ, если он (приказ) состоит в расстреле гражданских например, или что-то явно не связанное с убйством врага на поле боя?! и вообще понятие преступный приказ существовал тогдa? a сегодня?! присягой ведь не прикроешься потом. не говоря уже о совести... Украинские воины присягают на верность Народу Украины. Российские воины присягают на верность Российской Федерации. Большая разница. В интересах Российской Федерации можно и Грозный заровнять, а после дать Героя РФ Рамзану Ахматовичу, а потом еще и в Генералы произвести. Чувствуете? В интересах Российской Федерации, или в интересах Народа Российской Федерации?

И ничего не мешает усринским воЕнам потом своих же на донбасе херачить.

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 01:04)

А причём тут майдан и выборы Зеленского? Или он тоже переворот совершил?)) Я против вооружённых переворотов, особенно когда гибнут люди, но иногда они и пользу приносят. Впрочем дальше можем не переписываться, я так понимаю у вас позиция по Украине близка к нашей официальной, у меня другой взгляд на события там, так что к консенсусу мы не придём, ни к чему время тратить.

Ну так януковича свергли незаконным путем вы же про него говорите
и какие это перевороты вы называете полезными?

Цитата (elegaz @ 28.07.2020 - 00:58)

Интересно, как армия могла бы остановить страну от развала? Развязать гражданскую войну? Ну, охуенная идея, чё

ну так.. как могла пыталась.
вон, троих бузотеров переехали бмпшкой

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:50)

Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 00:26) А ну скажи браток, о чьей крови ты тут рассусоливаешь, если 80-90 процентов населения было за СССР? неправда ваша. голосование было за сохранение СССР как реформированного союза бывших республик ссср, чем СНГ и являлся

Не передергивай или славы Чубайса захотелось?

Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 01:08)

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:50) Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 00:26) А ну скажи браток, о чьей крови ты тут рассусоливаешь, если 80-90 процентов населения было за СССР? неправда ваша. голосование было за сохранение СССР как реформированного союза бывших республик ссср, чем СНГ и являлся Не передергивай или славы Чубайса захотелось?

какой? в декабре 1991 года был заключен союз, между 11 бывшими союзными республиками.
Реформация, как спрашивали в голосовании? - Несомненно
Что там каждый себе в голове под этим представлял- никогда не узнаем

Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 01:05)

Цитата (Bake77 @ 28.07.2020 - 01:01) Так Союз фактически перестал существовать в 90м году в июне, когда РСФР объявило независимость. А Беловежские события это уже формальности... П.с. не представляю как Генштаб СА принуждал бы РСФСР отказаться от независимости... Может и к лучшему что армия не впряглась, а то  получилась бы Югославия с ядерным оружием... Получилось хуже.

Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный.
Кстати, я не был в 2014 году на Япе, но у меня нет оснований не верить, что ему тогда тут оды пели, так что вина многих граждан РФ тоже есть. Слишком поздно глазки открылись.

Цитата

Было. Это все было. Но. Но как веде и всегда все это зависело от командира части.

Ну вы же сами понимаете, что согласно второму (емнип) закону термодинамики - долбоебизм и распиздяйство всегда только увеличиваются.
Соответсвенно один ком. части положил болт на обязанности, с рук сошло, скоро их уже будет двое, ну и по нарастающей.

Армия, это как раньше говорили срез народа, так что если всем похуй, то и армейцам тоже будет похуй. Они ж не инопланетяне.
Все остальные силовики - МВД, юстиция и прочие, кстати ровно так же

А вот почему после подъёма 50-х-60-х, начался спад, в первую очередь нравственный - сие тайна и загадка, и голосами америки и джинсами, не объясняемый.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 июл. 2020 г. в 01:12

Цитата (Klientt @ 28.07.2020 - 00:58)

Цитата (Chudilo @ 27.07.2020 - 22:40) Герои те кто перешел на сторону большевиков. А что потом стало с этими героями знаешь? За исключением пары сотен человек, служивших в ПМВ в чинах от унтер-офицера до капитана, майора и подполковника включительно, практически все были репрессированы в период с 1921 по 1930 годы. Ну и аргумент. А кто из революционеров, верных ленинцев, вообще пережил сталинское "правосудие"? В марте 1919 состоялся VIII съезд ВКП(б), после которого новоизбранные члены комитета позировали известному фоторепортеру Виктору Булла. Потом этот снимок окажется символом сталинской эпохи: через несколько десятилетий из двадцати людей, запечатленных на фото, останется только Иосиф Сталин. Даже в кухонных разговорах употреблять имена остальных, кроме Ленина и всесоюзного старосты Калинина, было равносильно самоубийству. Глядишь, поймешь чего. ©

Аргумент вполне жизнеспособный.
На представленном фото люди профессиональные революционеры, изначально боровшиеся за ЗАХВАТ власти. А значит можно уверенно сказать, что они все друг друга подозревали в интригах и т.п., а значит каждый из них старался остаться во власти как можно выше. Вот они и участвовали во взаимной грызне. Победителем вышел не самый кровожадный, но самый хитрый.
А вот сравнивать их с кадровыми военными не надо. У тех в крови было СЛУЖЕНИЕ Родине. И о захвате власти они не помышляли. И переходили на сторону новой власти они не по идеологическим причинам, потому, что не видели смысла в жизни ВНЕ Родины.

Цитата

Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный. Кстати, я не был в 2014 году на Япе, но у меня нет оснований не верить, что ему тогда тут оды пели, так что вина многих граждан РФ тоже есть. Слишком поздно глазки открылись.

в 2014 тут на япе путину так сосали и вылизывали, причём по любому поводу в и любой теме. искренне так, с оттяжкой готовы были ввп сосать.
было так противно, что я не заходил на яп где-то около полутора лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Армия бездействовала вероятнее всего потому, что переворот произошёл с самого верха. Высокое начальство не собиралось отдавать приказа об поддержке действующего правительства и его постепенно сменили другие личности. Была создана некая иллюзия стабильности и работы старой структуры. В итоге назрели реформы, которые уже заставили личный состав большей частью уйти, а оставшиеся уже не имели ничего общего с прежним офицерским составом.

Это сообщение отредактировал Непокорный - 28 июл. 2020 г. в 01:19

Цитата (GOBELINS13 @ 28.07.2020 - 01:16)

Цитата Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный. Кстати, я не был в 2014 году на Япе, но у меня нет оснований не верить, что ему тогда тут оды пели, так что вина многих граждан РФ тоже есть. Слишком поздно глазки открылись. в 2014 тут на япе путину так сосали и вылизывали, причём по любому поводу в и любой теме. искренне так, с оттяжкой готовы были ввп сосать. было так противно, что я не заходил на яп где-то около полутора лет.

Скажите, а кто за последние 100 лет был лучшим руководителем страны чем путен, ну по вашему мнению?

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:57)

Цитата (blintonik @ 28.07.2020 - 00:56) Цитата (ibi @ 28.07.2020 - 00:45) Надеялся на ГКЧП, но оно обосралось. Нужно то было один пулемёт и пару коробок. И всё. пулеметов с коробками было в достатке приказа не было это что касается армии а в кого стрелять то надо было?

вы всех знаете поименно

как наемные работодателя

Цитата (blintonik @ 28.07.2020 - 01:21)

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:57) Цитата (blintonik @ 28.07.2020 - 00:56) Цитата (ibi @ 28.07.2020 - 00:45) Надеялся на ГКЧП, но оно обосралось. Нужно то было один пулемёт и пару коробок. И всё. пулеметов с коробками было в достатке приказа не было это что касается армии а в кого стрелять то надо было? вы всех знаете поименно как наемные работодателя

А можно без этой софистики, конкретно в кого?

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 01:10)

Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 01:08) Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:50) Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 00:26) А ну скажи браток, о чьей крови ты тут рассусоливаешь, если 80-90 процентов населения было за СССР? неправда ваша. голосование было за сохранение СССР как реформированного союза бывших республик ссср, чем СНГ и являлся Не передергивай или славы Чубайса захотелось? какой? в декабре 1991 года был заключен союз, между 11 бывшими союзными республиками. Реформация, как спрашивали в голосовании? - Несомненно Что там каждый себе в голове под этим представлял- никогда не узнаем

Ещё раз. Не передергивай. Вопрос был один: против СССР или за. Народ высказался более чем определено. (читай Конституцию СССР).

А то, что господин руководимым госдепом и взывающий "боже храни Америку", с бригадой ЦРУ, занявших два этажа (сл. Путина), навертели, то навертели.

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 28 июл. 2020 г. в 01:24

Цитата

А вот почему после подъёма 50-х-60-х, начался спад, в первую очередь нравственный - сие тайна и загадка, и голосами америки и джинсами, не объясняемый.

потому что было еще поколение,которому лишь бы не было войны,а потом начались маразматики в политбюро,хрущёвки,а тут новое поколение подросло,как раз

Цитата (GOBELINS13 @ 28.07.2020 - 01:16)

Цитата Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный. Кстати, я не был в 2014 году на Япе, но у меня нет оснований не верить, что ему тогда тут оды пели, так что вина многих граждан РФ тоже есть. Слишком поздно глазки открылись. в 2014 тут на япе путину так сосали и вылизывали, причём по любому поводу в и любой теме. искренне так, с оттяжкой готовы были ввп сосать. было так противно, что я не заходил на яп где-то около полутора лет.

ой вэй.. не надо пиздесь)

с 2005 года на сием портале и НИКОГДА тут не было единогласной всеобъемлющей любви к начальнику..

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 01:20)

Цитата (GOBELINS13 @ 28.07.2020 - 01:16) Цитата Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный. Кстати, я не был в 2014 году на Япе, но у меня нет оснований не верить, что ему тогда тут оды пели, так что вина многих граждан РФ тоже есть. Слишком поздно глазки открылись. в 2014 тут на япе путину так сосали и вылизывали, причём по любому поводу в и любой теме. искренне так, с оттяжкой готовы были ввп сосать. было так противно, что я не заходил на яп где-то около полутора лет. Скажите, а кто за последние 100 лет был лучшим руководителем страны чем путен, ну по вашему мнению?

России не везёт, но путин, наряду с Николаем Кровавым, горбачёвым и ельциным, безусловно худшие руководители страны за последние сто с небольшим лет.

Цитата

Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный.

А откуда уверенность что после Путина будет ЛУЧШЕ????
Как ни крути, он продукт советской системы, а вбитые в голову принипы-привычки - они сохраняются.
Я вот начав официально трудится в 98 году, заметил, что вот тогда, в конце 90-х, руководство, воспитанное на советских принципах организации труда, даже подсознательно привыкших к ним, было более вменяемо - легче шли на повышение зарплаты, на увеличение штатов при производственной необходимости, на соблюдение условий труда. Сейчас с этим хуже и жестче. Новое племя пришло.

Так вот откуда уверенность, что после Путина не придет некто, который вообще не похерит остатки и фиговые листочки социалки к примеру????

Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 01:22)

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 01:10) Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 01:08) Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 00:50) Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 00:26) А ну скажи браток, о чьей крови ты тут рассусоливаешь, если 80-90 процентов населения было за СССР? неправда ваша. голосование было за сохранение СССР как реформированного союза бывших республик ссср, чем СНГ и являлся Не передергивай или славы Чубайса захотелось? какой? в декабре 1991 года был заключен союз, между 11 бывшими союзными республиками. Реформация, как спрашивали в голосовании? - Несомненно Что там каждый себе в голове под этим представлял- никогда не узнаем Ещё раз. Не передергивай. Вопрос был один: против СССР или за. Народ высказался более чем определено. (читай Конституцию СССР). А то, что господин руководимым госдепом и взывающий "боже храни Америку", с бригадой ЦРУ, занявших два этажа (сл. Путина), что навертели, то навертели.

Нет, вы опят врете
Вопрос в белютене звучал так-

Цитата

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 01:24)

России не везёт, но путин, наряду с Николаем Кровавым, горбачёвым и ельциным, безусловно худшие руководители страны за последние сто с небольшим лет.

По каким характеристикам вы делаете такие заключения?

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 01:11)

Цитата Было. Это все было. Но. Но как веде и всегда все это зависело от командира части. Ну вы же сами понимаете, что согласно второму (емнип) закону термодинамики - долбоебизм и распиздяйство всегда только увеличиваются. Соответсвенно один ком. части положил болт на обязанности, с рук сошло, скоро их уже будет двое, ну и по нарастающей. Армия, это как раньше говорили срез народа, так что если всем похуй, то и армейцам тоже будет похуй. Они ж не инопланетяне. Все остальные силовики - МВД, юстиция и прочие, кстати ровно так же А вот почему после подъёма 50-х-60-х, начался спад, в первую очередь нравственный - сие тайна и загадка, и голосами америки и джинсами, не объясняемый.

Потому что нельзя вечно жить в парадигме вокруг враги и быть в состоянии боеготовности №1. Люди от этого устают и перегорают.
А со временем люди поняли, что по ТВ и радио говорят одно, а на деле другое. Партийной верхушке все, а народу хрен. Вот запал энтузиазма и пропал.
А с командирами не все так просто и однозначно. Дело в том, что в армии существует РОТАЦИЯ. А это значит, что на смену командиру распиздяю всегда может придти карьерист, который задрочит всю часть, или просто адекватный мудрый человек.
Люди они и в армии люди. Так что твой закон термодинамики здесь действует не в лоб. Скорее циклично.

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 01:24)

Цитата Не сказал бы. Всё-таки Россия есть и надежда на её сохранение тоже есть. Путин не вечный. А откуда уверенность что после Путина будет ЛУЧШЕ???? Как ни крути, он продукт советской системы, а вбитые в голову принипы-привычки - они сохраняются. Я вот начав официально трудится в 98 году, заметил, что вот тогда, в конце 90-х, руководство, воспитанное на советских принципах организации труда, даже подсознательно привыкших к ним, было более вменяемо - легче шли на повышение зарплаты, на увеличение штатов при производственной необходимости, на соблюдение условий труда. Сейчас с этим хуже и жестче. Новое племя пришло. Так вот откуда уверенность, что после Путина не придет некто, который вообще не похерит остатки и фиговые листочки социалки к примеру????

А откуда уверенность, что после путина будет ХУЖЕ?

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 01:20)

Скажите, а кто за последние 100 лет был лучшим руководителем страны

Маленков. Но, ты такого не знаешь

Цитата (elegaz @ 28.07.2020 - 01:27)

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 01:20) Скажите, а кто за последние 100 лет был лучшим руководителем страны Маленков. Но, ты такого не знаешь

так он же просто чиновник был?)) Вы такого не знали?

Цитата (Chudilo @ 28.07.2020 - 01:26)

Потому что нельзя вечно жить в парадигме вокруг враги и быть в состоянии боеготовности №1. Люди от этого устают и перегорают. А со временем люди поняли, что по ТВ и радио говорят одно, а на деле другое. Партийной верхушке все, а народу хрен. Вот запал энтузиазма и пропал.

особенно когда тебе заявляют что никакого коммунизма не будет, жрите что дали