Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

DitECtOp

Цитата

Справедливости ради надо заметить, что Гитлер начал призывать мальчиков в октябре 44,

Гитлер не призывал мальчиков. Гитлер объявил тотальную мобилизацию и организовал фольксштурм, аналог истребительных батальонов в СССР в 1941 году.
В Вермахт если верить Гиллебранд призыв 1927 гр. начали призывать в конце 1944, собственно в СССР точно также начался призыв 27 года рождения. А феврале 1945 года к военному обучению был призваны 1928 год рождения

Цитата (Garryyk @ 11.05.2021 - 14:42)

Вы правы, спиздели - вот как выблядок яковлев (с маленькой буквы) с компашкой начали пиздить, так никак не остановятся. "Секретные дополнения" к Пакту и прочие документы (например о расстреле поляков) те же европейские инстанции развернули со слова: - Идите и учитесь рисовать "оригиналы" лучше, школота! Так что да - везде ложь. Даже вы соврали - "50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить" - это полное фуфло

Так подожди, ни советские власти (в позднем СССР), ни нынешние российские власти не отрицают секретного соглашения, плюс есть немецкие документы этого соглашения, но тебе хоть ссы в глаза?

Ales1232345

Цитата

Ну серьёзно ну что вы как маленький. Летёха подал документы а полковнику светит крест и повышение, и происходит волшебство, потери потом размажутся по статистике или нет, но всем по фигу генерал уедет на новое место службы а летёха помрёт в очередной атаке.

Охотно поверю в разовую такую ситуацию при системе, армия развалиться за месяц.

Цитата (bobbax @ 11.05.2021 - 14:47)

DitECtOp Цитата Справедливости ради надо заметить, что Гитлер начал призывать мальчиков в октябре 44, Гитлер не призывал мальчиков. Гитлер объявил тотальную мобилизацию и организовал фольксштурм, аналог истребительных батальонов в СССР в 1941 году. В Вермахт если верить Гиллебранд призыв 1927 гр. начали призывать в конце 1944, собственно в СССР точно также начался призыв 27 года рождения. А феврале 1945 года к военному обучению был призваны 1928 год рождения

Ну ну, не призывали. Вот например немецкого 16 летнего подростка из гитлерюгента награждают Железным Крестом за отвагу во время взятия города Любань

Цитата (DitECtOp @ 11.05.2021 - 10:50)

Цитата (Garryyk @ 11.05.2021 - 14:42) Вы правы, спиздели - вот как выблядок яковлев (с маленькой буквы) с компашкой начали пиздить, так никак не остановятся. "Секретные дополнения" к Пакту и прочие документы (например о расстреле поляков) те же европейские инстанции развернули со слова: - Идите и учитесь рисовать "оригиналы" лучше, школота! Так что да - везде ложь. Даже вы соврали - "50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить" - это полное фуфло Так подожди, ни советские власти (в позднем СССР), ни нынешние российские власти не отрицают секретного соглашения, плюс есть немецкие документы этого соглашения, но тебе хоть ссы в глаза?

Да нет - судя по всему в глаза нассали вам и вы продолжаете изучать историю по статейка говножурнала "огонёк" конца 80-х готов - редкая помойка, которая, судя по всему полностью переместилась в вашу голову

Цитата (Garryyk @ 11.05.2021 - 15:08)

Цитата (DitECtOp @ 11.05.2021 - 10:50) Цитата (Garryyk @ 11.05.2021 - 14:42) Вы правы, спиздели - вот как выблядок яковлев (с маленькой буквы) с компашкой начали пиздить, так никак не остановятся. "Секретные дополнения" к Пакту и прочие документы (например о расстреле поляков) те же европейские инстанции развернули со слова: - Идите и учитесь рисовать "оригиналы" лучше, школота! Так что да - везде ложь. Даже вы соврали - "50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить" - это полное фуфло Так подожди, ни советские власти (в позднем СССР), ни нынешние российские власти не отрицают секретного соглашения, плюс есть немецкие документы этого соглашения, но тебе хоть ссы в глаза? Да нет - судя по всему в глаза нассали вам и вы продолжаете изучать историю по статейка говножурнала "огонёк" конца 80-х готов - редкая помойка, которая, судя по всему полностью переместилась в вашу голову

дурачек, причем тут Огонек? Доказательств больше чем достаточно, глупо это отрицать.

Цитата (DitECtOp @ 11.05.2021 - 11:04)

Цитата (bobbax @ 11.05.2021 - 14:47) DitECtOp Цитата Справедливости ради надо заметить, что Гитлер начал призывать мальчиков в октябре 44, Гитлер не призывал мальчиков. Гитлер объявил тотальную мобилизацию и организовал фольксштурм, аналог истребительных батальонов в СССР в 1941 году. В Вермахт если верить Гиллебранд призыв 1927 гр. начали призывать в конце 1944, собственно в СССР точно также начался призыв 27 года рождения. А феврале 1945 года к военному обучению был призваны 1928 год рождения Ну ну, не призывали. Вот например немецкого 16 летнего подростка из гитлерюгента награждают Железным Крестом за отвагу во время взятия города Любань

Не за взятие города Любань))) А за оборону города Лаубен))))
Поучается В СССР и 10 летних призывали?

Ещё пару лет назад тупо на вики с калькулятором посидел. максимум, что у меня получилось 1.7 коэффициент.
Так что да, закидывание трупами даже так не вырисовывается.

платная тема?

Цитата (bobbax @ 11.05.2021 - 15:36)

Цитата (DitECtOp @ 11.05.2021 - 11:04) Цитата (bobbax @ 11.05.2021 - 14:47) DitECtOp Цитата Справедливости ради надо заметить, что Гитлер начал призывать мальчиков в октябре 44, Гитлер не призывал мальчиков. Гитлер объявил тотальную мобилизацию и организовал фольксштурм, аналог истребительных батальонов в СССР в 1941 году. В Вермахт если верить Гиллебранд призыв 1927 гр. начали призывать в конце 1944, собственно в СССР точно также начался призыв 27 года рождения. А феврале 1945 года к военному обучению был призваны 1928 год рождения Ну ну, не призывали. Вот например немецкого 16 летнего подростка из гитлерюгента награждают Железным Крестом за отвагу во время взятия города Любань Не за взятие города Любань))) А за оборону города Лаубен)))) Поучается В СССР и 10 летних призывали?

Да, плох мой немецкий, не так понял в источнике про город.
Тем не менее, что скажешь про 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» ?

Отличная статья, спасибо! Я ужу устал доказывать, что военные потери СССР и Германии на восточном фронте сопоставимы. Добавлю. После 1943 года Красная армия практически только наступала. Т.е. по правилам расчета потерь во время наступательного боя должна была нести потери в 4 раза больше чем обороняющийся. Но статистика говорит ровно об обратном, что, на мой взгляд, свидетельствует о крайне высоком профессионализме руководителей Красной армии.

Цитата (combatunit @ 10.05.2021 - 20:08)

Из руководства поубирали большое количество ретроградов и футуристов, мыслящих одни дедовскими способами ведения войны, другие неприменимыми в данное время развития науки и техники.

Убрали бестолковых Тухачевского и Уборевича и назначили высокоталантливых Ворошилова и Будённого. Ага, ещё Тимошенко. С такими командующими, да не победить? А на Генштаб поставили Жукова, который "органически ненавидит штабную работу" и начисто её завалил.

Немецкие и западные историки стараются максимально занизить военные потери Германии!

Особенно в самом конце войны с декабря 1944 - там вообще приводят какие-то нереально малые потери по вооруженным силам, вспомогательным частям и ополчениям.

Фольксштурм и гитлерюгенд у них был крайне мало задействован, особенно в Берлинской операции или обороне Бреслау с их огромным населением и беженцами.
Плюс немцы переводят до полумиллиона человек в погибшие в советском плену , а не в боях.
Военизированные части обеспечения или чиновники тоже идут в потери по минимуму.
Хиви, добровольцы понятное дело вообще крайне мало учитываются.
Союзники Германии тоже в сторону уводят, хотя их было очень много.

Красная Армия потеряла больше фашистов, но не в разы. Причем КА была в очень тяжелых условиях в 1941-43, тогда были потеряны самые развитые территории и треть населения
И в таких условиях "мясом" закидывать не получилось бы!

Цитата (Dogeron @ 10.05.2021 - 18:18)

Цитата (AlexNibel @ 10.05.2021 - 18:13) Фу таким быть! Всю сказку нашим либералам порушил про "тупого и кровожадного Сталина и командование СССР", "трупами закидали" и прочие сказки про белого бычка...  Upd. как в воду глядел, Dogeron, власти скрывают, да? 80% архивов о военном времени до сих под засекречены. Учитывая то, что власть ежедневно пиздит уже много лет, то есть все основания для того. 50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить. Конечно власти всю правду говорят. Ага, блядь, верю. Ни разу не спиздели.

давай, ещё расскажи, тут же никто в архивах не работал...

"По немецким данным"- в СМИ ихний германожурналюга дописАлся до того, что на Курской дуге был подбит только один немецкотанк, а советские танки перестреляли сами себя и повыходил из строя из-за х*ёвости сборки, материала и неумения советских танкистов.

Цитата (AlexNibel @ 10.05.2021 - 18:28)

Ага, настолько скрывали и запрещали о нем говорить, что опубликовали его...

Насколько помню секретным был дополнительный протокол Молотова- Рибентропа к Договору о ненападении между Германией и СССР. Именно его " искали", в итоге нашли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexNibel @ 10.05.2021 - 18:28)

Цитата (Dogeron @ 10.05.2021 - 17:18) 50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить. Конечно власти всю правду говорят. Ага, блядь, верю. Ни разу не спиздели. Ага, настолько скрывали и запрещали о нем говорить, что опубликовали его...

Это второй договор (сентябрь) а не первый (август).
И вообще прятали не договор (его просто невозможно прятать) а секретные протоколы

Цитата (Ezh2 @ 10.05.2021 - 19:28)

Чувак, ты кенигсберг видел? Хреначила советская армия по городам Германии и еще как хреначила

Думаю, товарищ имел ввиду: если бы Красная Армия обращалась с гражданским населением Германии так же как гитлеровцы с нашим, то немцы имели бы все шансы нас обогнать по потерям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

AtreidesI

Цитата

Немецкие и западные историки стараются максимально занизить военные потери Германии!

При наличии документов о потерях в реальном времени, это сделать крайне затруднительно.

Цитата (alex7722 @ 10.05.2021 - 18:47)

Цитата (NeZHto @ 10.05.2021 - 18:21) Чёт автор забыл или забил, что немцы потери имели не только в направлении СССР. Тогда надо вспомнить, что в направлении СССР действовали соместно с немцами вооруженные силы Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии)

Не только они. Из болгар наскребли батальон, два полка "Голубой дивизии" испанских "добровольцев". В Берлине Рейхстаг обороняли части дивизии " Шарлемань" и эстонский батальон СС. Не стоит забывать, к примеру, что белорусскую деревню Хатынь сожгли не только немцы, но и 218 "шуцманшафт батальон" состоящий из украинцев. В советское время это не афишировалось, дабы не разжигать межнациональной розни, да и сейчас об этом не распространяются, но факт остаётся фактом. Вся Европа воевала против СССР и сейчас они этого не стесняются.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 11 мая 2021 г. в 13:12

Цитата (Давыгоните @ 11.05.2021 - 08:45)

[/QUOTE]Если бы они хотели срывать переговоры, то они бы их и не начинали! Однако они прислали в Москву военные миссии заключить союз. А вот Ворошилов тянул резину, придумывал разные отговорки. Переговоры велись с 12 августа по 21 августа. А уже 15 августа Сталин за спиной Англии и Франции начал обсуждать с гитлером пакт о ненападении. Цитата Объяви он войну - англичане/французы ладошки аплодисментами отбили бы, они и за Польшу то не побежали вписываться, а тут такой подарок. А не пришлось бы объявлять войну. Во первых, гитлер бы зассал нападать на Польшу. Во вторых, напади гитлер на Польшу, Сталину не обязательно первым объявлять войну - подожди, пока Англия и Франция не объявят. У Франции общая граница с Германией. А у СССР тогда общей границы нет. Можно смело объявлять войну ... и ничего не делать. Цитата И уж точно никто одним заявлением ничего остановить не мог. Хоть и дали гитлеру точное определение - бесноватый. Но и бесноватый не полез бы воевать против Польши, и трёх могущественнейших держав.

Гитлер напал бы на Польшу так или иначе. Или на кого нибудь еще. Потому что он был псих. И ничего с этим фактом не поделать. Не он один, кстати. Японский император тоже во всей красе себя показал.

Может быть, его остановил бы Англо-Французско-Советский договор о коллективной обороне и согласие англичан, французов и поляков на пропуск Красной армии через территорию Польши. Может быть. И то не факт. Но точно не грозные, полные решительной озабоченности заявления.

А на отсутствие железной договоренности между бывшей Антантой Гитлер как-раз и рассчитывал, это был его единственный шанс и он на него поставил.

И целью переговоров для советской стороны не являлось спасение Польши. СССР нужен был железобетонный военный союз - новая Антанта или просто остаться в стороне настолько насколько это было возможно. Если для этого нужно пожертвовать Польшей - почему нет?

Англо-Французы же, оказалось, в новую Антанту не захотели. Если захотели бы, нашли бы способ уговорить Польшу. Не нашли. Польша отказалась, представляете?

А ВМВ началась (разгорелась) бы так или иначе ибо она по факту уже шла. Ее просто отсчитывать по принято с 1.9.1939.

Ogre55

Цитата

Вся Европа воевала против СССР и сейчас они этого не стесняются.

Выше берите. Весь мир и соседняя галактика воевали против СССР.

Цитата (Nikolay4 @ 11.05.2021 - 12:12)

"По немецким данным"- в СМИ ихний германожурналюга дописАлся до того, что на Курской дуге был подбит только один немецкотанк, а советские танки перестреляли сами себя и повыходил из строя из-за х*ёвости сборки, материала и неумения советских танкистов.

Брат, тебе это по укурке померещилось. Впрочем, если приведёшь ссылку...

USPA318361

Цитата

Гитлер напал бы на Польшу так или иначе. Или на кого нибудь еще. Потому что он был псих. И ничего с этим фактом не поделать. Не он один, кстати. Японский император тоже во всей красе себя показал.

Гитлер бы не напал на Польшу, если бы ему противостояли силы новой Антанты.
Он то точно дураком не был и прекрасно знал, что войну на два фронта не потянула даже более мощная кайзеровская Германия, а Третий Рейх и подавно.
Именно поэтому Гитлеру, кровь из носу, но нужен был мирный договор с какй-то из сторон и он его нашёл сыграв на жадности Сталина, зная, что тот не откажется от Прибалтики, Финляндии и части Польши.

Цитата

Может быть, его остановил бы Англо-Французско-Советский договор о коллективной обороне и согласие англичан, французов и поляков на пропуск Красной армии через территорию Польши. Может быть. И то не факт. Но точно не грозные, полные решительной озабоченности заявления.

Бред! Никакие "пропуска Красной Армии", для остановки Гитлера не требовались. Достаточно было бы самого факта союза с СССР с западными союзниками.
В таких условиях, даже если бы Гитлер напал Польшу, то это автоматом бы стало сигналом для остальных членов Антанты к атаке.
Гитлер никогда бы не стал воевать против объединённых сил.

Цитата

И целью переговоров для советской стороны не являлось спасение Польши. СССР нужен был железобетонный военный союз - новая Антанта или просто остаться в стороне настолько насколько это было возможно. Если для этого нужно пожертвовать Польшей - почему нет? Англо-Французы же, оказалось, в новую Антанту не захотели. Если захотели бы, нашли бы способ уговорить Польшу. Не нашли. Польша отказалась, представляете?

Бред!
Никакой союз с западными союзниками СССР был не нужен. СССР были нужны территории.
Естественно, что Англия и Франция, Сталину бы не позволили захватить себе чужие государства, а Гитлер позволил. Два людоеда нашли друг-друга.

Цитата (Давыгоните @ 11.05.2021 - 07:15)

Где Вы и где логика? Вы не в логику верите, а веруете что Сталин не мог совершать преступлений.

И где я такое утверждал, ссылочку на мой пост с таким абсолютно долбоебским утверждением можно? Сами придумали сами порадовались? Совершал, начиная с уголовных, т.н. "эксы" в пользу голодающих детей Африки для поддержания верхушки ВКП(б) вечно сидящих то в ссылке, то в эмиграции, и заканчивая подрывом государственного строя, установлением власти партии в рамках гражданской войны, так и централизацией власти, высылкой того же Троцкого в результате внутрипартийной борьбы. И?

Цитата

"Президент России Дмитрий Медведев считает, что российское государство дало исчерпывающую оценку Катынской трагедии, возложив ответственность на руководство советского государства того периода. "Ответственность за это преступление несут руководители советского государства того периода, а попытки представить иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на фактах", - подчеркнул он."

Ну Медведев это да-а-а-а... "аргументский аргумент", ты б еще на Гитлера сослался, он тоже нам это предъявил... И кто-то, таки будет спрашивать мюню за логику? Ой вей, шлимазлы берега попутали...