Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)

А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков. От современных историков. Кстати, а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды, которая переплавлялась в сталь? И где остатки литейных цехов, в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

А я думаю, что тебе учиться нужно было усерднее. Тогда бы знал, про Гильома де Рубрука

Цитата (Fromtundra @ 20.02.2023 - 21:20)

Субэдей, который главный военначальник Чингисхана был родом с территории нынешней Тувы. Живи с этой мыслью дальше, а Скелетор тебе ещё фактов насобирает.

Чего сказать то хотел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fromtundra @ 20.02.2023 - 21:20)

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 21:05) А монголы жили на территории Руси? Прямо так массово? Чё правда? Или ты сам выдумал и сам посмеялся над своей выдумкой? Субэдей, который главный военначальник Чингисхана был родом с территории нынешней Тувы. Живи с этой мыслью дальше, а Скелетор тебе ещё фактов насобирает.

Бурхан-Халдун
Это не Тува- это граница современной Монголии и Бурятии.
В Туве он умер...

Это сообщение отредактировал Обуховский - 20 фев. 2023 г. в 21:30

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 22:18)

[QUOTE=san70,20.02.2023 - 23:15] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 22:02] [QUOTE=san70,20.02.2023 - 20:54] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 21:02][QUOTE=8lol8,20.02.2023 - 20:01] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 19:58] Они ещё и осадные машины с собой тащили. Ты же знаешь. [/QUOTE] Знаю. Тащили не целиком, а лишь те части и агрегаты, что не могли на месте соорудить.[/QUOTE] Только вот уважаемые, не стыковка, у Вас. Археологи пока не нашли подтверждения Вашему утверждению. Нету, ни фрагмента, ни агрегата. Нету, от слова совсем. А вот на территории Волжской Булгарии найдены фрагменты стеновых арбалетов. [/QUOTE] А почему должны находить агрегаты катапульт, например? [/QUOTE] Потому что. Скифских мечей навалом. Монгольских костяных наконечников для стрел навалом. Изделий из болотной руды (на территории Руси) тоже достаточно. А вот фрагментов монгольских осадных орудий, Нету. [/QUOTE] А какой фрагмент от стенобитного орудия ты хочешь найти??? Кованные гвозди??? Или звено от цепи???

Мил человек. Я вам один секрет скажу.(только не обижайся) Да гвозди, да для осадных башен. И по их наличию в земле археологи предполагают, что при осаде города, в этом месте была сожжена осадная башня наподавшей стороны.
А вот тут на месте крепостного вала железный фрагмент стенового арбалета.

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 21:08)

Цитата (RAPTOR82 @ 20.02.2023 - 21:04) Все зависит от региона. Прибавочный продукт был в разы выше в сельском хозяйстве. Все крупные цивилизации на этом поднялись. Кочевники удобней наличием свободного времени и рук. В сельском хозяйстве земля забирает все людские ресурсы, а когда ты пасешь животных тебе нужны пара человек независимо от того твоё это стадо или всей общины. Свободные от работы люди в кочевых племенах занимались перераспределением прибавочного продукта у остальных народов. У кочевников выше мобилизационный потенциал. С одного и того же количества народа они соберут бо́льшую армию, чем землепашцы. Потому что лошадь есть, оружие есть, конь (!) есть. Сел на коня и ты воин. Кстати, у русских не было такого товарного количества коней. Кони были очень дороги.

Армию для похода они соберут больше, не вопрос. А для обороны то чего собирать? Орало бросил, меч схватил и алга, дело привычное.

Цитата (san70 @ 20.02.2023 - 21:29)

Знаю. Тащили не целиком, а лишь те части и агрегаты, что не могли на месте соорудить.

Только вот уважаемые, не стыковка, у Вас.
Археологи пока не нашли подтверждения Вашему утверждению. Нету, ни фрагмента, ни агрегата. Нету, от слова совсем.
А вот на территории Волжской Булгарии найдены фрагменты стеновых арбалетов. [/QUOTE]
А почему должны находить агрегаты катапульт, например? [/QUOTE]
Потому что. Скифских мечей навалом. Монгольских костяных наконечников для стрел навалом. Изделий из болотной руды (на территории Руси) тоже достаточно. А вот фрагментов монгольских осадных орудий, Нету. [/QUOTE]
А какой фрагмент от стенобитного орудия ты хочешь найти??? Кованные гвозди??? Или звено от цепи???[/QUOTE]
Мил человек. Я вам один секрет скажу.(только не обижайся) Да гвозди, да для осадных башен. И по их наличию в земле археологи предполагают, что при осаде города, в этом месте была сожжена осадная башня наподавшей стороны.
А вот тут на месте крепостного вала железный фрагмент стенового арбалета.[/quote]
А была сожжена осадная машина?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё дело в масштабах, откуда 300к насчитали? Может 30? А то и 10. И это всё равно будет огромное войско, наводящее ужас. Что не так то? А у наших там может было человек 500 - 700 вся армия, ну тысяча. Никак она с 10тысячной ордой не справится.

Цитата

Армию для похода они соберут больше, не вопрос. А для обороны то чего собирать? Орало бросил, меч схватил и алга, дело привычное.

Экономически.
Воин это конь, доспех, оружие.
Это дофига как дорого. Безумно дорого.
Пехоты в те времена не было. Точнее была в виде городского ополчения, которое за стены не вылезало.
А кочевник уже сам по себе самостоятельная боевая единица. Он уже готов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Кстати, как и неподкованные олени на Севере России. В защиту этого выживания и поиска еды без помощи людей говорит, например и наша якутская лошадь."

Ваша якутская лошадь зря молчит о том, что при длинных переходах копыта сточатся. Одно дело свободный выпас, и другое дело монотонное движение по песку степей, да и по грунтам средней полосы.

Русское слово "богатырь" звучит на монгольском как "багатур".

Цитата (1Set1 @ 20.02.2023 - 19:53)

Цитата А что думаете Вы? Цитата весне 1238 года уничтожили всю Северную Русь Цитата закончив штурмом Козельска на границе Киевской Руси. А можно подробней ? Сколько Русей было в 1238 году? Что случилось с Южной, Восточной и Западной Русью? Надеюсь не пострадали?

Россия на карте мира Фра Мауро - оригинал 1459 года из музея Коррер в Венеции
На карте три России значится. Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною. И татары называют Белое море Хактенис (Ак дениз), Чёрную реку — Карасу (Кара Су - черная вода), Красную реку — Козусу (Кзыл Су - красная вода)

Цитата (san70 @ 20.02.2023 - 23:29)

[QUOTE=Обермародео,20.02.2023 - 22:18] [QUOTE=san70,20.02.2023 - 23:15] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 22:02] [QUOTE=san70,20.02.2023 - 20:54] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 21:02][QUOTE=8lol8,20.02.2023 - 20:01] [QUOTE=Horizen8,20.02.2023 - 19:58] Они ещё и осадные машины с собой тащили. Ты же знаешь. [/QUOTE] Знаю. Тащили не целиком, а лишь те части и агрегаты, что не могли на месте соорудить.[/QUOTE] Только вот уважаемые, не стыковка, у Вас. Археологи пока не нашли подтверждения Вашему утверждению. Нету, ни фрагмента, ни агрегата. Нету, от слова совсем. А вот на территории Волжской Булгарии найдены фрагменты стеновых арбалетов. [/QUOTE] А почему должны находить агрегаты катапульт, например? [/QUOTE] Потому что. Скифских мечей навалом. Монгольских костяных наконечников для стрел навалом. Изделий из болотной руды (на территории Руси) тоже достаточно. А вот фрагментов монгольских осадных орудий, Нету. [/QUOTE] А какой фрагмент от стенобитного орудия ты хочешь найти??? Кованные гвозди??? Или звено от цепи??? [/QUOTE] Мил человек. Я вам один секрет скажу.(только не обижайся) Да гвозди, да для осадных башен. И по их наличию в земле археологи предполагают, что при осаде города, в этом месте была сожжена осадная башня наподавшей стороны. А вот тут на месте крепостного вала железный фрагмент стенового арбалета.

Вы тоже не обижайтесь тогда.... А на гвоздях что в эту осадную башню монголы вколачивали будет написано "использовать только для вколачивания в осадные башни"???? Или это будет всё ж таки обычный такой гвоздь???

придумали эту ёбаную науку "Логистика" и все наши любимые сказки начали втаптывать в грязь! Срочно нужен закон о Запрещении обсуждать Батыя и прочие непонятные вопросы по монголам с татарами

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 22:32)

/quote] А была сожжена осадная машина?

А вы можете доказать обратное? Сколько было компаний 2-3?
За 6 лет потерь нет,правильно?

Клим Жуков везде пролез. ))))

Так-то есть два момента.
1. Монголы не ездили, всем кагалом, по шесть раз в году, по маршруту "Улан-Батор - Москва". Они просто потихоньку двигались, занимая территории и получая с них потребные ресурсы. Всякие там набеги не были протяжённостью 8-10 тыс километров.
Такую логистику даже нынешнее НАТО хер вытянет.
2. Таки да - количества "боевых единиц", дошедшее до нас из летописей, скорее всего в десятки, а то и сотни раз завышено. Исходя из этого и надо оценивать возможности и способности к передвижению конского войска монголов.

Вот вам два гвоздя... Слабо дать оценку где они использовались: в штурмовой лестнице или в каркасе арбы????

Любая война, это, в первую очередь - экономика. Деньги. Прибыль.
Кто и как финансировал, это мероприятие?
Все участники, данной "операции", должны были получать "жалованье".
Желательно в тех "ценностях" которые котируются в регионе проживания "воина". Воину, ещё, необходимо возвратиться с "заработком". Правильно?
То, что они дрочили в ладошку, и практически ничего не ели (славные бойцы), местную валюту меняли в ближайшем "обменнике" на свою, награбленное, заработанное отправляли через систему быстрых платежей своей семье, опустошали всё (не думая о тыле) и т.д.
В чём польза, прок, прибыль и т.д. для экономики Государства?
Ну, это так, на всякий случай, возможно кто-то знает?
А, так - да! "Нашествие" и "иго" - было, всё историки объяснили. Никто не спорит.
Воинам, и сейчас, не надо платить, за риск быть убитым, воюют "за идею", ага-ага, точно. Не работают, не едят, сексом не занимаются, так скромно "в кулачёк" (или по обоюдному согласию?), деньги не нужны и т.д. Кстати, там, в то время, "загрядотряды" были? Ну, из пулемётов, расстреливали?

Это сообщение отредактировал Cnfnbcnbr - 20 фев. 2023 г. в 22:25

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14)

Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались.

Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации?

Потому что все монголы КАЗЛЫ!!!

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 21:46)

Вот вам два гвоздя... Слабо дать оценку где они использовались: в штурмовой лестнице или в каркасе арбы????

Гвозди из креста Христова
Наконечник от копья, которым евреи бога убили

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 23:48)

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 21:46) Вот вам два гвоздя... Слабо дать оценку где они использовались: в штурмовой лестнице или в каркасе арбы???? Гвозди из креста Христова Наконечник от копья, которым евреи бога убили

Чего ты палишь то сразу????

Монголы на Русь не ходили. Они в то время на Луну летали. Рисунки в пирамидах тому подтверждение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации?

Что там должны найти и почему?
Раз ты спрашиваешь, у тебя какие-то версии должны быть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А еще есть такое животное - верблюд.
Очень морозоустойчивое и неприхотливое.
У нас считают, что верблюд - корабль пустыни, но монголы не согласны.
На гербе Челябинской области нарисован Верблюд, и он там неспроста.
Так что с логистикой у них нормально все было...

Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47)

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации?

А что вы хотите найти на месте пусть даже массовой стоянки кочевников ?... ну теоретически?