Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

тут тему ига уже замусолили

Цитата (Андрюханыч @ 20.02.2023 - 19:43)

Дальше подков для оленей читать не стал. Пруф будет?

да уж..тоарисч,кочед..(((..у северных оленей копыта размеры меняют в зависимости от..а ты их подковать задумал..да..ужжж(((

Ха! Видел что бурятские и монгольские лошади едят ! Нах им фураж ? От березы до борщевика все в ход идет. А хлебом с солью или яблоком - даже не подходи , даже не нюхают !

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (7Март7 @ 20.02.2023 - 23:57)

Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47) Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации? А что вы хотите найти на месте пусть даже массовой стоянки кочевников ?... ну теоретически?

Да дохера чего.... Яп поискал...
По опыту что будет валяться в порядке очерёдности от большего к меньшему
1. Куски котлового железа
2. Части лошадиной сбруи и амуниции
3. Части украшений
4. Наконечники стрел
5. Монеты
6. Мусор

Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47)

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации?

Следов татаро-монголов вообще не найдено, именно ига
На Куликовом поле не найдено ни одного артефакта, где они?
И еще - в поволжских степях полно скифских/сарматских захоронений, стоянок (которые там обитали в более поздний период)
И нет более ранних следов татаро-монгол

Далее, нет ни одного документа об иге.
Все эти сказки придумал Карамзин (кара-мурза) на них все и основывается.
В Великом Новгороде находим полно берестяных грамот и ни одного упоминания об иге

Цитата (Обуховский @ 20.02.2023 - 21:54)

А еще есть такое животное - верблюд. Очень морозоустойчивое и неприхотливое. У нас считают, что верблюд - корабль пустыни, но монголы не согласны. На гербе Челябинской области нарисован Верблюд, и он там неспроста. Так что с логистикой у них нормально все было...

ну отож) закинул в горбатого пук соломы и вперед целую неделю) расход - тесла обзавидуется) вояку везет, сани с барахлом тянет, жрать не просит) и не спит вообще)

В общем, подкину дровишек.

1. А найдите мне на фресках битв с монголо-татарами тех времён хоть одно азиатское лицо.
2. А монголы современные что-то знают на тему ига?
3. Биология. Гены негроидов и монголоидов доминантны. Монгольские джентельмены брезговали насиловать при набегах? :)

На тему утвари и прочей нетвари, торговля же.

Это сообщение отредактировал Launcher - 20 фев. 2023 г. в 22:04

Цитата (Cnfnbcnbr @ 20.02.2023 - 21:47)

Любая война, это, в первую очередь - экономика. Деньги. Прибыль. Кто и как финансировал, это мероприятие? Все участники, данной "операции", должны были получать "жалованье". Желательно в тех "ценностях" которые котируются в регионе проживания "воина". Воину, ещё, необходимо возвратиться с "заработком". Правильно? То, что они дрочили в ладошку, и практически ничего не ели (славные бойцы), местную валюту меняли в ближайшем "обменнике" на свою, награбленное, заработанное отправляли через систему быстрых платежей своей семье, опустошали всё (не думая о тыле) и т.д. В чём польза, прок, прибыль и т.д. для экономики Государства? Ну, это так, на всякий случай, возможно кто-то знает? А, так - да! "Нашествие" и "иго" - было, всё историки объяснили. Никто не спорит. Воины, и сейчас, воюют "за идею", ага.

Вы меряете не той мерой - прибыль ? Она была ) рабы, скот, продукты питания, еда ... что еще вы хотели увезти массово отсель ? Золото серебро медь ? Так мало этого добра было, крайне мало ... в товарных количествах так и вовсе ... считай что и небыло )
И самое главное возможность получать рабов еду скот и пушнину на постоянной основе, в качестве дани )

Цитата (Koive @ 20.02.2023 - 22:02)

Цитата (Обуховский @ 20.02.2023 - 21:54) А еще есть такое животное - верблюд. Очень морозоустойчивое и неприхотливое. У нас считают, что верблюд - корабль пустыни, но монголы не согласны. На гербе Челябинской области нарисован Верблюд, и он там неспроста. Так что с логистикой у них нормально все было... ну отож) закинул в горбатого пук соломы и вперед целую неделю) расход - тесла обзавидуется) вояку везет, сани с барахлом тянет, жрать не просит) и не спит вообще)

и тем не менее...
Герб Челябинска

Цитата (Serg011 @ 20.02.2023 - 19:47)

Луносрач, пиромидосрач... теперь игосрач

Сложно это всё, лружище. Даёшь - всемнасрач!

Цитата (КОРОВКИН @ 21.02.2023 - 00:02)

Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47) Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации? Следов татаро-монголов вообще не найдено, именно ига На Куликовом поле не найдено ни одного артефакта, где они? И еще - в поволжских степях полно скифских/сарматских захоронений, стоянок (которые там обитали в более поздний период) И нет более ранних следов татаро-монгол Далее, нет ни одного документа об иге. Все эти сказки придумал Карамзин (кара-мурза) на них все и основывается. В Великом Новгороде находим полно берестяных грамот и ни одного упоминания об иге

Товарищ, см.выше.... Если вам зеркало эпохи Джучи кон. 13 - нач. 14 ВВ, с сопуткой ни о чем не говорит, то я не знаю как с вами дальше разговаривать.... Ну давайте думать что сия кучка никоим образом к монголам не имеет, пусть это будет наследие анунаков

Лично я думаю, что "под стать" было бы правильнее, чем "по стать".
А что автор думает по поводу моего замечания?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yurist33 @ 20.02.2023 - 19:56)

А кто победит в драке: татары или монголы?

А вот меня ещё более важный вопрос мучает - а как и когда произошло их разделение на татаров и монголов, чего не поделили-то?..
И ещё - а вдруг опять решат объединиться... Тревожно...

Цитата (KOSTOGLOT @ 20.02.2023 - 19:45)

В 90-х я в тайге работал, на погрузке леса. Там в этих ебенях местным от погранцов осталось десятка два бурятских лошадок. Им даже зимой нахер этот фураж не нужен был, шарились вокруг деревни и копытили всё, что попадётся. Монголы не на арабских скакунах сюда пёрлись.

тебе про "шарились где хотели" никто не предъявляет.. Как ёпть питаться в заснеженном лесу во время марша в сотню тысяч голов?????

Цитата (7Март7 @ 20.02.2023 - 22:03)

Цитата (Cnfnbcnbr @ 20.02.2023 - 21:47) Любая война, это, в первую очередь - экономика. Деньги. Прибыль. Кто и как финансировал, это мероприятие? Все участники, данной "операции", должны были получать "жалованье". Желательно в тех "ценностях" которые котируются в регионе проживания "воина". Воину, ещё, необходимо возвратиться с "заработком". Правильно? То, что они дрочили в ладошку, и практически ничего не ели (славные бойцы), местную валюту меняли в ближайшем "обменнике" на свою, награбленное, заработанное отправляли через систему быстрых платежей своей семье, опустошали всё (не думая о тыле) и т.д. В чём польза, прок, прибыль и т.д. для экономики Государства? Ну, это так, на всякий случай, возможно кто-то знает? А, так - да! "Нашествие" и "иго" - было, всё историки объяснили. Никто не спорит. Воины, и сейчас, воюют "за идею", ага. Вы меряете не той мерой - прибыль ? Она была ) рабы, скот, продукты питания, еда ... что еще вы хотели увезти массово отсель ? Золото серебро медь ? Так мало этого добра было, крайне мало ... в товарных количествах так и вовсе ... считай что и небыло ) И самое главное возможность получать рабов еду скот и пушнину на постоянной основе, в качестве дани )

И отправлять, всё это, через систему быстрых платежей! Ага-ага, продолжайте, развивайте свою мысль, очень интересно.

Цитата (Pattach @ 20.02.2023 - 20:14)

Одно я не пойму, раз такие суровые условия взрастили таких суровых монголово-воинов. Почему такие же суровые условия из современных монголов не делают суровых воинов. Сколько общался с монголами - дружелюбные, гостеприимные люди, в основной массе своей мягкие характером и в целом как то не склонны к агрессии. И еще, вроде как орда была метрополией, но следы этих богатств ни в чем не выражались - ни дорог, ни архитектуры, ни городов толком от себя не оставили, а почему-то в колониях строились церкви и храмы, развивалась торговля, искусство, инфраструктура. Разговоры - типы монголы кочевые и им ничего не нужно было... не в кассу. Если идут богатства - все чета строят.

Любой город в те времена начинался с оборонительного сооружения. Монголам не было нужды от кого то обороняться. Они брали города и понимали ущербность оборонительной тактики.

Цитата (Launcher @ 20.02.2023 - 22:03)

В общем, подкину дровишек. 1. А найдите мне на фресках битв с монголо-татарами тех времён хоть одно азиатское лицо. 2. А монголы современные что-то знают на тему ига? 3. Биология. Гены негроидов и монголоидов доминантны. Монгольские джентельмены брезговали насиловать при набегах? :) На тему утвари и прочей нетвари, торговля же.

1. Не фрески, а иллюстрации в рукописях рисовались по канону, он не предполагает фотографической точности передачи рассовых особенностей. Плюс зачастую иллюстрации нарисованы людьми жившими несколько позже активных терок с монголами.
2. Да
3. Чтобы это на генах отразилось - они должны были тут всех девок портить два три поколения. Но они тупо этих девок с собой увели - в рабство. Или на месте зарезали. Сами же монголы на постоянной основе тут не проживали.
Кроме того - насилию со стороны монголов подвергалось в основном городское население - а это менее 10% от популяции.


Короче, ваши дровишки не горят.

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 22:01)

Цитата (7Март7 @ 20.02.2023 - 23:57) Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47) Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации? А что вы хотите найти на месте пусть даже массовой стоянки кочевников ?... ну теоретически? Да дохера чего.... Яп поискал... По опыту что будет валяться в порядке очерёдности от большего к меньшему 1. Куски котлового железа 2. Части лошадиной сбруи и амуниции 3. Части украшений 4. Наконечники стрел 5. Монеты 6. Мусор

Валяться железо ? Да вы офигели ) зе пологом юрты 125.... какой то год железо валяется ... по сегодняшним меркам считайте что каждая железяка - как 14 айфон... лошаадиная сбруя- выделанная кожа, мусор- кости и остатки кож плюс говно .... не принято было загрязнять окружающую среду и даже четверг ) да и нечем особо

Цитата (Cnfnbcnbr @ 20.02.2023 - 22:12)

Цитата (7Март7 @ 20.02.2023 - 22:03) Цитата (Cnfnbcnbr @ 20.02.2023 - 21:47) Любая война, это, в первую очередь - экономика. Деньги. Прибыль. Кто и как финансировал, это мероприятие? Все участники, данной "операции", должны были получать "жалованье". Желательно в тех "ценностях" которые котируются в регионе проживания "воина". Воину, ещё, необходимо возвратиться с "заработком". Правильно? То, что они дрочили в ладошку, и практически ничего не ели (славные бойцы), местную валюту меняли в ближайшем "обменнике" на свою, награбленное, заработанное отправляли через систему быстрых платежей своей семье, опустошали всё (не думая о тыле) и т.д. В чём польза, прок, прибыль и т.д. для экономики Государства? Ну, это так, на всякий случай, возможно кто-то знает? А, так - да! "Нашествие" и "иго" - было, всё историки объяснили. Никто не спорит. Воины, и сейчас, воюют "за идею", ага. Вы меряете не той мерой - прибыль ? Она была ) рабы, скот, продукты питания, еда ... что еще вы хотели увезти массово отсель ? Золото серебро медь ? Так мало этого добра было, крайне мало ... в товарных количествах так и вовсе ... считай что и небыло ) И самое главное возможность получать рабов еду скот и пушнину на постоянной основе, в качестве дани ) И отправлять, всё это, через систему быстрых платежей! Ага-ага, продолжайте, развивайте свою мысль, очень интересно.

Блин ... ну почему вы пытаетесь уволочь в норку, причем передвижную кочевничью, а не сдвинуть норку на ресурсы ? Как оно собственно и было )

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:16)

Цитата (Разрывной @ 20.02.2023 - 20:08) Эрзянки и мокшанки не умели откапывать ягель из-под снега, как монголки, поэтому их взяли в полон. На ЯПе есть одна безумная эрзянка, которая вечно пытается рассказать про великий эрзянский народ, она за такое тебе кокошки оторвёт.

Это сообщение отредактировал theGut - 20 фев. 2023 г. в 22:24

Ладно - допустим монголо-татарского ига не было...
Но, откуда тогда?

"В письме Альберто Кампензе к папе Клименту VII о делах Московии рассказываются подробности из жизни Батыя, в том числе и о принятии им мусульманской веры:

«Отец этого Тамерлана известен у нас в Истории под именем Батыя; на Татарском же языке называется Занка (Zanca). Во время Иннокентия IV вошел он северным берегом Меотийских болот с огромным войском в Европу и, завоевав сперва северо-восточную Русь, разрушил богатейший город Киев (Chiovia), разбил поляков, силезцев (Sletii) и моравов и , наконец, устремился на Венгрию, которую разорил вконец и привел чрез то в ужас и трепет весь христианский мир. До него все татары были идолопоклонники. Он первый, по убеждению сарацинов, принял магометанскую веру. — и потомки его досель пребывают упорными последователями сего учения. Может быть, они были бы христианами, если бы Христос имел таких ревностных священников и епископов, каких имеет Магомет»"

Цитата (theGut @ 20.02.2023 - 22:23)

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:16) Цитата (Разрывной @ 20.02.2023 - 20:08) Эрзянки и мокшанки не умели откапывать ягель из-под снега, как монголки, поэтому их взяли в полон. На ЯПе есть одна безумная эрзянка, которая вечно пытается рассказать про великий эрзянский народ, она за такое тебе кокошки оторвёт.

Везде имеются.
Например, в улусе Золотая Орда - руины ордынских городов, ордынские монеты, ордынские захоронения.

Цитата (Launcher @ 20.02.2023 - 22:03)

В общем, подкину дровишек. 1. А найдите мне на фресках битв с монголо-татарами тех времён хоть одно азиатское лицо. 2. А монголы современные что-то знают на тему ига? 3. Биология. Гены негроидов и монголоидов доминантны. Монгольские джентельмены брезговали насиловать при набегах? :) На тему утвари и прочей нетвари, торговля же.

Какими были египтяне, жители территории египта( подсказываю), времен Тутанхамона или Рамзеса ? Как они выглядели?
Выше писал, но вы видимо по диагонали читаете ) то что через 200-300 лет все французы на 100% будут иметь арабскую внешность говорит что француз=араб сегодня или сто лет назад ?

Цитата (7Март7 @ 21.02.2023 - 00:13)

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 22:01) Цитата (7Март7 @ 20.02.2023 - 23:57) Цитата (Markus2000 @ 20.02.2023 - 21:47) Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:14) Ты хотя бы Википедию открыл, я не говорю про учебник. Там сказано что монголы концентрировали свои войска примерно в районе современного Воронежа. Если ты ещё хоть чуть-чуть почитаешь, то узнаешь как они там оказались. Что-нить нашли "под Воронежем" на месте их концентрации? А что вы хотите найти на месте пусть даже массовой стоянки кочевников ?... ну теоретически? Да дохера чего.... Яп поискал... По опыту что будет валяться в порядке очерёдности от большего к меньшему 1. Куски котлового железа 2. Части лошадиной сбруи и амуниции 3. Части украшений 4. Наконечники стрел 5. Монеты 6. Мусор Валяться железо ? Да вы офигели ) зе пологом юрты 125.... какой то год железо валяется ... по сегодняшним меркам считайте что каждая железяка - как 14 айфон... лошаадиная сбруя- выделанная кожа, мусор- кости и остатки кож плюс говно .... не принято было загрязнять окружающую среду и даже четверг ) да и нечем особо

Именно..... Хорошая сезонная стоянка или зимнее стойбище будет завалена железом. Особенно котловым, лопнувших чугунков всякого размера будет столько, что мешок впору вынимать для сбора. Или по вашему монголы на одном сухпайке сидели? Нет родной, казаны и котлы имели место... И при небрежном обращение, или от старости, трещину давали только в путь. А монголы это железо никуда не вперлось, не кузнец он, и не литейщик. А тащить 300-500 км 10 кг чугунков для переплавки ему тоже не всралось.
И ещё момент, у вас какое профильное историческое образование??? Ну так, для интереса! Или вы лошадь когда последний раз видели??? Уже со времён скифов костяные псалии стали на бронзовые заменять, а уж при Батые конская упряжь была богата на металлические элементы. Удила, ременные кольца и распределители, стремена, ременные концевики и накладки-украшения.... Элементы сёдел, подруги, недоуздков....
Наконечники стрел - это расходный материал... Да, несколько дорог, но не дороже современного патрона для охотника.

Это сообщение отредактировал Обермародео - 20 фев. 2023 г. в 22:31

На асфальте и брусчатке конечно разъезжаются. 🙂 в сугробах то куда им разъезжаться