Про эффективный менеджмент. Взгляд изнутри

Цитата (chesanizm @ 26.03.2023 - 19:31)

Особенно,если производство - пара китайских станков в гараже.

Какая нухуй разница? Вопрос в масштабах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VitekG @ 26.03.2023 - 09:36)

Детектору не обязательно надо разбираться в производстве. Для этого замы есть. У него немного другая задача - как раз вывести циферки и графики. Для производства есть начальник производства. Для закупки есть отдел закупки с начальником.

Дружище, я тебе поставил плюсик.
Абсолютно верно. Директор не обязан разбираться в режимах работы зуборезного станка. Его задача управление. Сейчас это слово стало нарицательным для разного рода долбоебов. Но задача директора именно управление. Он должен набрать людей, которые разбираются в производстве и назначить их на руководящие должности. Он должен набрать людей, умеющих работать на станках и поставить их на рабочие должности. Он должен организовать работу хоть чего. Хоть в авиастоение, хоть в арбузолитении.

Основной проблемой многих управленцев является отсутствие ответственности за вверенный коллектив. Именно ответственность за людей помогает избегать маразматичных решений и перекосов

[quote][Вот вы так рассуждаете, а сами то на какой должности трудитесь?/quote]

Дружище! Когда я нахожусь на смене, то в моем подчинении находятся три высокообразованных специалиста. Вместе мы управляем энергетикой некоторой части нашей страны.
В операционной зоне "нашей" энергосистемы есть АЭС и хренова туча ГРЭС, ТЭЦ. (Аффтар как бы намикаит нам, шта он занимаитсо достаташна серьезной хуетой!)

Но, ..... 28 лет тому назад, я начинал свою трудовую деятельность в качестве - ученика электромонтера!

И да, кроме электротехнического я имею экономическое образование!

Цитата

Детектору не обязательно надо разбираться в производстве. Для этого замы есть. У него немного другая задача - как раз вывести циферки и графики.

Как только это на любом производстве становится правилом - п...да производству. Руководитель ОБЯЗАН разбираться во вверенном ему производстве. Идеально (что сейчас, к сожалению, редкость), когда дирекор вырос из цехового руководителя. Тогда ему не засрут мозг и он отстоит любой приоритет, важный как для существования, так и для развития предприятия.
Все остальное от лукавого.
Поуправлял у нас как то страной комбайнер. Понравилось? Сейчас тоже не айс, но когда под пятой точкой полыхнуло, вроде зашевелились, что-то для страны делать начали. Мало, но тенденция есть.
Так и на заводе. Завод - маленькое государство...

Калька, снятая с западной модели управления. Менеджмент - это управление ради эффективности. Но ради эффективности для владельцев/акционеров. Всё. А "боление" за производственную эффективность никто не требует. И платят деньги высшему менеджменту как раз собственники, потому и отчёты перед ними и результаты показываются в таком ключе.

Цитата

Прикинь, генштабу по барабану, из чего стреляет каждый конкретный солдат: калаш это, или AR-10. Генштабу важны ТТХ подразделений.

Прикинь.
Генштабу нужно знать, из чего стреляет каждый солдат в его армии. Потому что если генштаб СПШ узнает, что его солдаты стреляют из АР-10, то значит война идет на территории СПШ.
Патамушта, АР-10 стреляет патрончегом 7,62х51.

С АР-10 в руках - это будет ополчение. То есть регулярная армия приказала долго жить. То есть война проебана!
Потому как солдаты СПШ обычно вооружены М16А2 и ее модификациями.

Цитата (Свирепый77 @ 26.03.2023 - 09:24)

Понятное дело: каждый слесарь с образованием в виде местной путяги, сроком за кражу по синей грусти, пропитыми мозгами и лексиконом петикантропа - лучше всех знает как управлять заводом. Его только пусти. Вся страна будет в сковородках.

Королев сидел, управлял целыми заводами и Туполев слесарил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sergbasic @ 26.03.2023 - 21:24)

Идеально (что сейчас, к сожалению, редкость), когда дирекор вырос из цехового руководителя. Тогда ему не засрут мозг и он отстоит любой приоритет, важный как для существования, так и для развития предприятия.

Да хуй там плавал.
Руководитель сварочного цеха полный опиздень в литейке, в термичке, в гальванике, в малярке, в слесарке, в мехобработке, в инструменталке, в КИПе, в метрологии.
Он ровным счетом нихуя не сможет сделать пока не сможет перетянуть на свою сторону руководителей всех цехов, а для этого нихуя не достаточно быть пиздатым руководителем сварочного цеха, для этого надо быть пиздатым организатором и манипулятором- а этого качества у руководителя цеха далеко не факт что имеется.
Это сообщение отредактировал внукплюшкина - 26 мар 2023 в 21:51

Цитата (Фошист @ 26.03.2023 - 21:47)

Прикинь. Генштабу нужно знать, из чего стреляет каждый солдат в его армии. Потому что если генштаб СПШ узнает, что его солдаты стреляют из АР-10, то значит война идет на территории СПШ. Патамушта, АР-10 стреляет патрончегом 7,62х51. С АР-10 в руках - это будет ополчение. То есть регулярная армия приказала долго жить. То есть война проебана! Потому как солдаты СПШ обычно вооружены М16А2 и ее модификациями.

Обожаю идиотов. Они считают, что доебавшись до мелочей, - они побеждают в споре вцелом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Есть руководитель отдела, есть зам по производству. НАПИШИ, СУКА, СЛУЖЕБНУЮ ЗАПИСКУ!!!

И вот тут и начнется самое интересное, если директор ни петь , ни рисовать.

Цитата

Ха я закончил ПТУ на автослесаря. Потом вышку УрГУ Теперь у меня свой завод 60 чел персонал. Начинал с одного маленького станка за 200000 стоял за ним года два, по вечерам и выходным. Правда могу иногда метлу взять и подмести цех или грузчикам помочь. Но это вместо фитнеса)

Как в анекдоте, приехал в Америку помыл яблоко, продал за доллар, потом еще помыл десять яблок продал за 100 долларов. А потом получил наследство.

Сколько знаю коммерческие предприятия, владельцы их бывшие директоры этих заводов при СССР или из другого руководства. Все успешные фермеры у нас дети агрономов, предов колхозов. Как им батяни нарезали хорошие земли, так они и процветают на госдотациях.
Недавно побывал на одном предприятии, комфортабельный офис в 2 этажа а рабочие сидят в холодном цехе времен СССР обшитом сайдингом для красоты и комиссий. Зато гранты всякие имеют по 30 лямов на развитие производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (внукплюшкина @ 26.03.2023 - 15:47)

Потому что производство тогда было примитивное, в тогдашней металлообработке ничего не менялось десятилетиями, номенклатура изделий держалась десятилетиями- вполне нормально что слесаря дошедшие до директоров знали все доскoнально. А сейчас слесарь дошедший до директора пусть попробует хотя бы включить обрабатывающий центр или 3D сканер, очень хочу на это посмотреть.

Сейчас слесарь, дошедший до директора, пусть попробует для начала продать всю ту лабуду, которую произвели остальные слесаря. В рыночной экономике мало произвести, надо ещё покупателю впарить. Это в СССР всю фигню что по плану, что сверх плана у тебя выкупят, а если это какой-то дефицитный товар - то ещё и в очередь встанут. Сейчас рынок и конкуренция.

Цитата (mrPitkin @ 26.03.2023 - 21:49)

Цитата (Свирепый77 @ 26.03.2023 - 09:24) Понятное дело: каждый слесарь с образованием в виде местной путяги, сроком за кражу по синей грусти, пропитыми мозгами и лексиконом петикантропа - лучше всех знает как управлять заводом. Его только пусти. Вся страна будет в сковородках. Королев сидел, управлял целыми заводами и Туполев слесарил.

Это здесь вообще не причем. О5и были не директора производства , а отличные инженеры- конструкторы, по праву руководившие инженерами

Цитата (Кот16 @ 26.03.2023 - 21:59)

Сейчас слесарь, дошедший до директора, пусть попробует для начала продать всю ту лабуду, которую произвели остальные слесаря. В рыночной экономике мало произвести, надо ещё покупателю впарить. Это в СССР всю фигню что по плану, что сверх плана у тебя выкупят, а если это какой-то дефицитный товар - то ещё и в очередь встанут. Сейчас рынок и конкуренция.

Продать это громко сказано. Искал генератор на 30 квт, везде на заказ и частнику хрен продадут, требуют реквизиты организации. И то там ждать до полугода.
Промпроизводство энергетических вещей и машин это не тазики клепать, там заказы на годы расписаны. Нигде не стоят в супермаркетах танкеры и буровые установки с оборудованием по производству чипов ASML.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Здесь трутся несколько директоров, которые утверждают, что знать производство не обязательно, надо организовывать. Вопрос тогда, почему вся страна плачет от этих руководителей, которые гробят от завода до отрасли? Где их руководство? Почему организаторами могут быть дети, друзья, любовницы и ебари? Все вы живете в системе, которая скоро наебнется с такой формой управления, будь вы у себя на заводе вторым Фордом. И работники будут одни долбоебы, нахер им ваш KPI или разбираться в скорости резания металла за 50 тысяч? Система работает в обе стороны.
Это сообщение отредактировал Уршак - 26 мар 2023 в 22:18

Цитата

Здесь трутся несколько директоров, которые утверждают, что знать производство не обязательно, надо организовывать. Вопрос тогда, почему вся страна плачет от этих руководителей, которые гробят от завода до отрасли? Где их руководство? Почему организаторами могут быть дети, друзья, любовницы и ебари? Все вы живете в системе, которая скоро наебнется с такой формой управления, будь вы у себя на заводе вторым Фордом. И работники будут одни долбоебы, нахер им ваш KPI или разбираться в скорости резания металла за 50 тысяч? Система работает в обе стороны.

А вот тут уже начинается самое интересное. Без всей этой маркетологической лабуды не привлекешь инвестиции, гранты, льготные кредиты. Потому что с людьми кто заведует финансам нужно разговаривать на ихнем языке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SturgeonRU @ 26.03.2023 - 20:58)

Цитата (VitekG @ 26.03.2023 - 09:36) Детектору не обязательно надо разбираться в производстве. Для этого замы есть. У него немного другая задача - как раз вывести циферки и графики. Для производства есть начальник производства. Для закупки есть отдел закупки с начальником. Дружище, я тебе поставил плюсик. Абсолютно верно. Директор не обязан разбираться в режимах работы зуборезного станка.

Обязан. Хотя бы для того, чтобы на должность НР менеджера нанять человека, который будет спрашивать рекрута за режимы зуборезного станка, а не за "кем вы видите вас в нашей компании через 5 лет".

Цитата (ХулиПедрович @ 26.03.2023 - 22:24)

Цитата (SturgeonRU @ 26.03.2023 - 20:58) Цитата (VitekG @ 26.03.2023 - 09:36) Детектору не обязательно надо разбираться в производстве. Для этого замы есть. У него немного другая задача - как раз вывести циферки и графики. Для производства есть начальник производства. Для закупки есть отдел закупки с начальником. Дружище, я тебе поставил плюсик. Абсолютно верно. Директор не обязан разбираться в режимах работы зуборезного станка. Обязан. Хотя бы для того, чтобы на должность НР менеджера нанять человека, который будет спрашивать рекрута за режимы зуборезного станка, а не за "кем вы видите вас в нашей компании через 5 лет".

кстати вопрос про кем вы видите себя через 5 лет действительно с подьебом.... правильный ответ, сначала мне нужно ознакомиться со стратегией развития компании на 10 лет чтобы определить свое место в ней через пять.... сразу понятно что человек опирается на нормативку и аналитические данные, а все рассказы про кто как себя видит влажные мечтания, ну а неумение сформулировать ответна этот вопрос показывает тупо неумение решать енстандартные задачи. опять же рядовому исполнителю оно и не надо, согласен, но если ты что то руководить пытаешься то ориентироваться в ситуации нужно резко

Цитата (Свирепый77 @ 26.03.2023 - 12:24)

Понятное дело: каждый слесарь с образованием в виде местной путяги, сроком за кражу по синей грусти, пропитыми мозгами и лексиконом петикантропа - лучше всех знает как управлять заводом. Его только пусти. Вся страна будет в сковородках.

Вот жеж долбёб Вы!
А по сути - хохловысер !

Цитата (mrPitkin @ 26.03.2023 - 21:57)

Как в анекдоте, приехал в Америку помыл яблоко, продал за доллар, потом еще помыл десять яблок продал за 100 долларов. А потом получил наследство. Сколько знаю коммерческие предприятия, владельцы их бывшие директоры этих заводов при СССР или из другого руководства. Все успешные фермеры у нас дети агрономов, предов колхозов. Как им батяни нарезали хорошие земли, так они и процветают на госдотациях. Недавно побывал на одном предприятии, комфортабельный офис в 2 этажа а рабочие сидят в холодном цехе времен СССР обшитом сайдингом для красоты и комиссий. Зато гранты всякие имеют по 30 лямов на развитие производства.

Ну а зуле ты хотел? Средний бизнес так и оьразуется. У нас реально рыночные условия лет 15 назад появились. Ну так вкатится чтобы нужно сначала мелкий бизнес открыть и вырасти до среднего. Мало кто может. На пустом месте ничего не родится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, какая связь между Королёвым Сергеем Павловичем, что на фото, и современными утырками, именуемыми дефективными манагерами???

Противопоставление?


Это сообщение отредактировал 7IvanovIvan7 - 26 мар 2023 в 23:18

Цитата (Kapues @ 26.03.2023 - 23:08)

Ну а зуле ты хотел? Средний бизнес так и оьразуется. У нас реально рыночные условия лет 15 назад появились. Ну так вкатится чтобы нужно сначала мелкий бизнес открыть и вырасти до среднего. Мало кто может. На пустом месте ничего не родится.

Мелкий бизнес нужно открывать как тестовый, чтобы понять как работает система.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ПРо эффективных директоров сразу вспомнился еще советский мульт:

Что характерно , эта проблема есть не только в России . В Англии такая же ситуация .
Я работал в огромной , больше 900 номеров ,гостинице в Лондоне . Может быть кто нибудь на ЯП знает её , там много русских останавливалось .
Тауэр Бридж Отель , в 50 метрах от этого знаменитого моста .
Она была построена в начале 70х и к 2000м изрядно «устала» . За время моей работы там (около 12 лет) сменились 6 или 8 генеральных и 5 чифинженеров ( человек отвечающий за работу всех технических коммуникаций ).
За все эти годы всё начальство любыми путями добивалось увеличения доходов , ничего не делая для серьёзного ремонта и восстановления разрушенного оборудования.
В 90% номеров не работало отопление и кондиционирование , ужасная канализация - каждый день забивались 15 -20 горшков .
Долго можно перечислять все косяки ,которые там были (есть ? до сих пор) .
Меня ,слава богу ,сократили , я получил за это очень хорошие деньги.
Но память об английском менеджменте осталась .
Всегда удивлялся ,как при таком управлении страна до сих пор на неплохом уровне экономики.