Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

Цитата (Макаров1961 @ 09.12.2025 - 08:01)

Победа принадлежит не СССР, а союзникам, с состав которых входил СССР. Один на один с Германией, это крах. Кстати Сталину повезло, что президентом США был Рузвельт, а не Трамп, тот бы предложил Гитлеру отличную сделку, провел бы линию фронта по Уралу, а вместо поставки ключевых компонентов и полного нарушения немецкой логистики и отвлечения значительных сил на себя (посмотрите сколько истребителей кружило в нашем небе, а сколько защищало небо Германии от налетов союзников) , выдавал бы запреты на использования поставленного оружия и непрерывно звонил бы Гитлеру и встречался бы с ним на Аляске.

Какая чушь у вас в голове 🤦🏻‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tshln @ 9.12.2025 - 08:44)

85%мощностей наркомата боеприпасов были расположены в западных областях СССР и в 41 году были захвачены, так что если бы не добрые американы с порохом и взрывчаткой не было бы ни какой победы. Производство автомобилей за всю войну 200тыс.., американы привезли 400тыс. И прочая и прочая. Гениальность Сталина в том что что он провел такую политику, что злейшие враги советской власти, буржуи и капиталисты, слали ему в долг желтые патроны и черные снаряды и паровозы и станки что бы расточить погон башни т34-85. Долг потом отдали, при Хрущеве, о,7%.

а до войны у нас машин не было? все пешком ходили?в армии были свои машины и в с началом войны мобилизовали еще 600 тыс машин из народного хозяйства. два первых самых тяжелых года войны ссср вынес практически на своих плечах.

Еще неточность - «Товарищ солдат!
Танк— из Горького. Завод №92." Сормовский машиностроительный завод №92 изготавливал артиллерийские орудия (25% всех орудий СССР, выпущенных в войну), танки не строил, делал только танковые пушки ф-34 и ЗиС-5.

Цитата (Синхротрон @ 09.12.2025 - 08:03)

Да и Черчиль гипотетически мог бы выдвинуть претензию СССР, что второй фронт не открыли в 1940.

Ага...Особенно мы видим как Британия и Франиция объявила войну Германии после Польши, однако никаких действий не предприняла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага...Особенно мы видим как Британия и Франиция объявила войну Германии после Польши, однако никаких действий не предприняла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 09:08)

Трофеи и добровольная помощь - это разные вещи )

Например, чешские Českomoravská Kolben-Daněk LT vz. 38 (у немцев pkw-38t) трофейные были потрачены на западную Европу. В 41 году в СССР составляли до 20% танкового парка Гитлера - новые, модифицированные по запросам Вермахта.

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 09:10)

Однако, в 1941 году численность солдат в армии США составляла 1 462 315 человек. После вступления США в войну (после нападения на Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 г.), численность резко возросла: к концу 1942 г. — около 5,4 млн  - СМОГЛИ ДА, организовать когда надо? К тому же численность армии Канады было около +- 600 тыс. чел к 41-ому году. Так что вот эти вот - не было армии или подобное, уж больно сомнительное "алиби" в такое тяжелое время в Мировой обстановке.

Прикол в том, что вообще в нюансах не разбираетесь.
Дело в том, что ещё летом 1939 года численность армии США составляла 180 тыс. человек, а резервистов было примерно 120 тыс человек.
К июню 1940 года численность увеличилась до 370 тыс человек, а концу 1941 года действительно увеличилась ещё более чем на миллион солдат и офицеров.

Только это была крайне сырая, едва боеготовая армия, что нам подсказывет динамика роста численности.
Ну и кроме того, часть из них было задействована на Тихоокеанском театре военных действий.

Насчёт Канады - хз, зачем вы приплетаете Канаду к США. Наверное, в силу той же причины.
Канада тогда была доминионом Великобритании и входила в Британскую империю.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 дек 2025 в 09:43

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:13)

А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени

Ну вообще Сталин официально заявил о благодарности за ленд-лиз и о том что без этого нам было бы туго, в 1945 вроде он это сказал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Polugut @ 09.12.2025 - 08:30)

В анализах против лэнд-лиза забывают упомянуть что такие вещи, как рации были в хоть каком-то количестве благодаря ему. В анализах за лэнд-лиз пытаются создавать впечатление что СССР одолел Германию только благодаря ему. Например используют "точнейшую" величину уровня "спасли". Вывод - противостояние лэндлизников - борьба двух пропаганд. В реальности была существенная, заметная помощь, позволившая снизить потери СССР. "Помощь" потому, что поставки были по схеме "берите сейчас, платите потом".

Имея армию в +-1,5 млн. к 1941 году в США и -+600к в Канаде это было бы значительный вклад в войну, как раз в те самые тяжелые периоды, не правда ли?

А не поставки 5% по Ленд-лизу в 41 году, которые дошли лишь к 43 году до 35% исходя из общего уровня всех поставок
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что в действительности дал Ленд-лиз? Факты и ограничения Алюминий — 328 тыс. тонн (55% от советского производства). > Критично для авиации (без него — не было бы Ил-2, Як-3). Патроны — 1,3 млрд шт. > 1,3% от общего выпуска СССР (102 млрд патронов за войну).

И тут тоже основная часть поставок алюминия, порохов и прочих материалов с середины 1943 года, после окончательного перелома в войне в пользу СССР!

Причем объективисты-свидетели ленд-лиза когда говорят что без поставок материалов в 1942 мы бы не победили (сравнивая с собственным производством) "забывают" (или не знают) какие были запасы материалов, снарядов на январь 1942 было собственно в Союзе и сколько потратили за год!

Цитата

Ленд-лиз — это ускоритель. Но фундамент — наш.

Это да, ускорилась победа благодаря союзникам. Но основной ленд-лиз пошел уже после победы под Курском.

И не забываем - Вторая Мировая это война коалиционная и для СССР было бы гораздо легче и лучше если бы американцы с британцами этим оружием воевали сами, открыв полноценный фронт в Западной Европе раньше, хотя бы к осени 1943!

Причем Рузвельт и американские генералы хотели открыть фронт во Франции как раз в 1943 году, но их настойчиво отговорил Черчилль своим южным проектов (провальным при этом). Высадись союзники в 1943 во Франции, тогда война бы закончилась сильно раньше бы!

Ленд-лиз (англ. Lend-Lease — «давать в аренду и взаймы»)
И мы его отдали долг этот.

Вопрос то в чем?
Помощь союзников - да была.

Два кочегара топят печь. Кочегар 1 и Кочегар 2.
Но есть США, которая по договоренности не безвозмездно (продает) кочегарам уголь.
Какие "молодцы" США.
Об этом речь?
Если нет, ответьте аргументом плз. интересно, правда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 06:34)

Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 06:14) Когда то давно мне надоели жутко эти совкосрачи, особенно ежегодные к 7 ноября или там 9 мая, 5 марта и прочим святым для совкодрочеров датам, и я просто бросил доказывать что Земля круглая. Каждый раз когда я читаю совкрсрач убеждаюсь как был прав. Время жрет, нервы жрёт, а на выходе имеем тупо новую религию. Нет. Мы имеем в современном мире ровно то что происходит в 404-ой. И некоторых других Европейских странах

а откуда у вас точные и непредвзытые мнения что просходит в европе и украине ? исторические данные по ленлдизу? ВОТ что меня интересует больше всего.
я вот открою тайну - не был на украине лет 40, в европе вообще никогда. и нет доверенных источников. и где найти данные по лендлизу, которые вы приводите и сравнительную статистику - не знаю.
А ВЫ УВЕРЕННО ШПАРИТЕ ОБ ЭТОМ.
я так же могу разговаривать по специфике СВОЕЙ работы- часами и с выкладками, могу все вживую показать , так сказать наглядно, не обманывая.
И Когда на таких площадках вылезает на ящик трибуны непонятно кто, но подкованный и уверенный в своей правоте _ всегда пнтересует вопрос, чем вы в жизни занимаетесь? на моей памяти такие люди были и назывались они секретари, парторги, замполиты, люди поставленные системой для таких дел, мешать в черепной коробке мозги и попутно выявлять.

Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:16)

Цитата А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени С ноября 1941 помощь шла. И Молотов подписал соглашение о поставках ещё в 1942 году.

Первый конвой из Великобритании в порт Мурманск прибыл 1 августа 1941 года.
Немцы еще только повернули на Киев со Смоленского направления.
Это сообщение отредактировал burez121 - 9 дек 2025 в 09:35

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 08:40)

Пару дней уже полоскали тут в -ндцатый раз темы о ленд-лиза. Теперь вы решили выступить с решительным опровержением его ценности. Тему оформили на загляденье, но по содержанию - это просто чистой воды агитка. Это не попытка разобраться в реальном вкладе ленд-лиза, а усилие свести его к чему-то незначительному. С поставками транспорта особенно смешно. Мол, поздно, с 1943 года большую часть. Ну да, очень поздно, как раз накануне периода советского стратегического наступления, зачем он там нам нужен был тогда, в самом деле? И так практически по каждому пункту - передергивания и неаккуратность. И не малейшей попытки проведения беспристрастного анализа.

Ага..Особенно если учесть момент что к 43 году, помимо передома в войне, наша промышленность полностью была эвакуирована, перестроена и налажена...А ну да это конечно не существенно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NoNoNoSky @ 09.12.2025 - 07:22)

Удивительно другое, США помогали при голоде в России ещё при царе, США помогали ленд-лизом в ВОВ, СССР или Россия США не помогали никогда. Зато куча утырков которые уничижают помощь стран СССР в Великой Отечественной Войне до уровня - ой да мы бы без ваших ленд лизов победили. Таких кроме как уродами и не назвать, во первых не они, а их деды и другая страна, тотально другое государство. Во вторых может и победили бы, но какие бы потери при этом были и сколько бы длилась война никто не знает. В общем твари вы те кто постоянно роется в прошлом другой страны пытаясь так или иначе вывернуть в своих интересах Главное ворьё страны ВОВ и Победу использует в своих воровских интересах, поднять народу бесплатно величие и укрепить скрепы. Пропагандоны в своих целях унизить помощь других стран. Суки вы и скоты, скоты и суки ©

Ты лучше иди матюгайся на тех кто пытается историю ворошить и по итогу оказывается так что Бандеры у нас героями становятся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такой же лендлиз и фашистам предоставлялся, только начали раньше, почему те не победили?

100500 раз жевано-пережевано одно и тоже.

Да, в первые годы войны СССР нёс тяжелые потери и не был готов.
Параллельно с этим велась переподготовка армии(это в разгар боевых действий).
Вторую половину войны СССР встретил абсолютно другой армией, по другому обученной, по другому экипированной.
И да, ЛэндЛиз оказал огромную, неоценимую помощь. Которая кстати была не бесплатной.

Глупо отрицать лендлиз. Ровно как и глупо говорить, что "исключительно и только с помощью лендлиза".
И да, во многом послевоенное вооружение было модернизировано с лекал техники лендлиза.

Тот же американский студебекер - родитель ЗИЛ-157 и многих других советских грузовиков.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 9 дек 2025 в 09:41

Цитата (burez121 @ 9.12.2025 - 09:30)

Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:16) Цитата А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени С ноября 1941 помощь шла. И Молотов подписал соглашение о поставках ещё в 1942 году. Первый конвой из Великобритании в порт Мурманск прибыл 1 августа 1941 года. Немцы еще только повернули на Киев со Смоленского направления.

и за этот конвой СССР заплатил золотом. то есть это не ленд лиз был, а покупка

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:13)

А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени

Поставки начались в 41ом ещё. Они как раз таки помогли пережить самое начало. Не было бы ленд-лиза. Потери были бы ещё больше. Ура патриотизм хорошо, но правда она и есть правда
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 11:17)

Цитата (Синхротрон @ 09.12.2025 - 08:03) Да и Черчиль гипотетически мог бы выдвинуть претензию СССР, что второй фронт не открыли в 1940. Ага...Особенно мы видим как Британия и Франиция объявила войну Германии после Польши, однако никаких действий не предприняла

не Черчилль тогда возглавлял британское правительство. он-то как раз последовательно был категорически против каких-либо договорённостей с Гитлером.

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 09:33)

Ага..Особенно если учесть момент что к 43 году, помимо передома в войне, наша промышленность полностью была эвакуирована, перестроена и налажена...А ну да это конечно не существенно

А к 60ым вообще хорошо было, Но сперва надо было дожить до этих времён
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RedMoon123 @ 9.12.2025 - 09:39)

И да, ЛэндЛиз оказал огромную, неоценимую помощь. Которая кстати была не бесплатной.

Именно по ленд-лизу для СССР вся помощь была бесплатной.

Цитата (KapajNoga @ 09.12.2025 - 08:51)

да тут весь текст сплошной пафос и лажа полная, если вдаться в детали: в брезенте под верстаки, фляжка и раскалённое орудие, санитарки на передовой патроны подносили(лучше снаряды), в туалет по двое, чтобы быстрее, после смены с мелкашкой на крыше по мишеням, чтобы с танкового орудия потом метко стрелять(почему не под верстаком спать), похороны в кювете на подбитом танке, (в духе - плакали всем цехом и босой мальчишка танк пригнал на передовую. Ответственность очень серьёзная за винтовку/автомат, вплоть до расстрела в военное время, а тут танк! Ладно хоть не на самолёте прилетел! *таакие тексты и очерняют память своей ложью выдуманностью

Хрюкнул? Будут интересные вопросы, заходи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 09.12.2025 - 09:45)

Именно по ленд-лизу для СССР вся помощь была бесплатной.

Конечно, прямо как сейчас на Украине...А они очень верят в эту "бесплатность", однако Трамп уже выставляет им счёт по-тихоньку
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Именно по ленд-лизу для СССР вся помощь была бесплатной.

Ты просто название переведи.
Никто не будет делать ничего бесплатно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ