Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

Цитата (ktvladimir @ 09.12.2025 - 09:42)

А к 60ым вообще хорошо было, Но сперва надо было дожить до этих времён

Ну конечно, вот и "доживали" на 5% в 41 году с учетом общей помощи союзничков.

Что проще - откупиться гайками и болтами или послать солдат, имея 1,5 млн. в своих рядах. А вот когда Перл-Харбор бахнули, так сразу армия до 6млн. образовалась
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 09:33)

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 08:40) Пару дней уже полоскали тут в -ндцатый раз темы о ленд-лиза. Теперь вы решили выступить с решительным опровержением его ценности. Тему оформили на загляденье, но по содержанию -  это просто чистой воды агитка. Это не попытка разобраться в реальном вкладе ленд-лиза, а усилие свести его к чему-то незначительному. С поставками транспорта особенно смешно. Мол, поздно, с 1943 года большую часть. Ну да, очень поздно, как раз накануне периода советского стратегического наступления, зачем он там нам нужен был тогда, в самом деле?   И так практически по каждому пункту - передергивания и неаккуратность. И не малейшей попытки проведения беспристрастного анализа. Ага..Особенно если учесть момент что к 43 году, помимо передома в войне, наша промышленность полностью была эвакуирована, перестроена и налажена...А ну да это конечно не существенно

Друг мой, я даже без анализа точного могу вам подсказать (даже не став подвергать критике ваше утверждение), что без надлежащего насыщения транспортом проводить глубокие стратегические наступательные операции невозможно.
Как и осуществлять массированные артиллерийские удары, имея снарядов раза в два меньше, чем было истрачено Красной армией за годы войны в Европе.
Ибо примерно половина порохов и ВВ для изготовления артиллерийских снарядов и метательных зарядов для них мы получили по ленд-лизу.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 дек 2025 в 09:54

Цитата (bandit650 @ 09.12.2025 - 08:59)

только лишь это? А как тебе главный инженер сборки и Т-34 и КВ одновременно? А? И обкатку в 100км каждого танка! Все десятки тысяч танков! И рабочий-наводчик танка тренирующийся с мелкашкой! А другой рабочий вообще в атаку за рычагами пошел! Причем такое могло быть, в отчаянной ситуации в Сталинграде или Ленинграде когда танки с завода прямо на бой уходили, но не на Курской блять дуге с уральским рабочим внутри! Ну пиздежь же один! И -15 в цеху при работающей домне. А как СОЖ при -15 текла - так коммунисты приказали! Нет, ну написал бы +5, +10. Один хер холодно и некомфортно, но нет, надо превозмогать! Клоун

Смотрю знаток с Ворлд оф Танкс нарисовался 😅
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ленд-лиз был и никто с этим с никогда не спорил. Антисоветчики верещат, что "кроме победы у большевиков ничего нет, да и та победа принадлежит не большевикам, а народу" - сыны монархии.
Помощь была и никто этого не скрывал и не стеснялся.


Великие люди великой страны, которые отстаивали социализм, как единственный свободный строй для трудящихся.

А вот эти истории

Цитата

Руки Веры Быстровой, державшей гайку во сне, Чертежи Елены Кузнецовой, спасённые в бочке с младенцем, Клей Анны Морозовой,склеивший разорванное прощание, Серый Т-34 Семёна Кузнецова, ставший бастионом на дороге к Прохоровке.

антисоветчики поменяли на джинсы и жвачку, с лёгкостью предав память миллионов таких героев.

Цитата (СтарыеКеды @ 9.12.2025 - 09:40)

Цитата (burez121 @ 9.12.2025 - 09:30) Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:16) Цитата А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени С ноября 1941 помощь шла. И Молотов подписал соглашение о поставках ещё в 1942 году. Первый конвой из Великобритании в порт Мурманск прибыл 1 августа 1941 года. Немцы еще только повернули на Киев со Смоленского направления. и за этот конвой СССР заплатил золотом. то есть это не ленд лиз был, а покупка

За этот вообще не заплатил. По крайней мере - авансом.
Мы же никаких денег на счёт тогда не успевали внести.

Во-вторых, Британия сама находилась в состоянии войны, и ее золото-валютные запасы были подточены.
Ну и кроме того, они отправляли нам то, что им самим бы тогда вовсе не помешало.

В - третьих, оплата всех поставок по ленд-лизу с 1942 года была объявлена условно- бесплатной, и это изменение было распространено и на поставки, произведенные ранее, с августа 1941 года.
В итоге СССР по расчету после окончания войны оплачивал лишь поставки сверх ленд-лизной программы, неизрасходованные материалы и исправную технику, которые оставил себе после прекращения войны, и проценты по кредиту, который предоставила Британия для закупок у себя во время войны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 дек 2025 в 10:19

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 04:42)

Чертежи Елены Кузнецовой, спасённые в бочке с младенцем

Шта?

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:53)

Друг мой, я даже без анализа точного могу вам подсказать (даже не став подвергать критике ваше утверждение), что без надлежащего насыщения транспортом проводить глубокие стратегические наступательные операции невозможно. Как и осуществлять массированные артиллерийские удары, имея снарядов раза в два меньше, чем было истрачено Красной армией за годы войны в Европе. Ибо примерно половина порохов и ВВ для изготовления артиллерийских снарядов и метательных зарядов для них мы получили по ленд-лизу.

Ага..Как раз в 41-ый шатко-валко, но всё же нам дали помощи в 5% от общего числа...Да безусловно, спасибо, как говорится и за это...

А как по вашему проще откупиться болтами и гайками или всё же отправить контингент, к тому же в 41 году численность армии США +- была около 1,5 млн., причём после нападения на Перл-Харбор им удалось мрбилизовать армию до 6млн. за короткие сроки...Да и в Канаде армия на 41 год насчитывала 600к человек...

А быть может кому-то удобнее было наблюдать со стороны как два медведя пытаются задавить друг друга, успешно манипулирую помощью одной и другой стороне? А когда уже результат был ясен, тогда и можно окончательно выбрать сторону и начать действовать, привлекая уже свои военные силы...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:47)

Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:29) ""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".©Сталин Эти слова записанные Чарльзом Боуленом, на основании тоста Сталина, не дословная его цитата... И конечно же, товарищ Сталин был человек тактичный и надо было "похвалить" своего "заклятого" союзника, пыль в глаза пустить, так называется

это СТЕНОГРАММА

Цитата (СтарыеКеды @ 9.12.2025 - 09:15)

а до войны у нас машин не было? все пешком ходили?в армии были свои машины и в с началом войны мобилизовали еще 600 тыс машин из народного хозяйства. два первых самых тяжелых года войны ссср вынес практически на своих плечах.

Видишь ли какая незадача. Между "есть" и "есть где-то там" существует некоторая разница. Фактически на начало войны некомплект вспомогательной техники (грузовики, трактора, тягачи) составлял 50-70%, как раз с расчетом на мобилизацию. А времени на мобилизацию не хватило, и мехкорпуса шли в бой побросав свою артиллерию и пехоту (а заодно и танки поломавшиеся в пути), что приводило к очень херовым результатам. А когда технику наконец мобилизовали, внезапно выяснилось, что сельхозтрактора КАТАСТРОФИЧЕСКИ не успевают за танками, и опять все очень хреново.

Цитата (Horizen8 @ 9.12.2025 - 10:03)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.12.2025 - 09:40) Цитата (burez121 @ 9.12.2025 - 09:30) Цитата (плезанс @ 9.12.2025 - 05:16) Цитата А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени С ноября 1941 помощь шла. И Молотов подписал соглашение о поставках ещё в 1942 году. Первый конвой из Великобритании в порт Мурманск прибыл 1 августа 1941 года. Немцы еще только повернули на Киев со Смоленского направления. и за этот конвой СССР заплатил золотом. то есть это не ленд лиз был, а покупка За этот вообще не заплатил. По крайней мере - авансом. Мы же никаких денег на счёт тогда не успевали внести. Во-вторых, Британия сама находилась в состоянии войны, и ее золото-валютные запасы были подточены. Ну и кроме того, они отправляли нам то, что им самим бы тогда вовсе не помешало. В - третьих, оплата всех поставок по ленд-лизу с 1942 года была объявлена условно- бесплатной, и это изменение было распространено и на поставки, произведенные ранее, с августа 1941 года. В итоге СССР оплачивал лишь поставки сверх ленд-лизной программы, неизрасодованные материалы и технику, которую оставил себе после прекращения войны, и проценты по кредиту, который предоставила Британия для закупок у себя во время войны.

я в курсе про условия ленд лиза. про оплату и тд. и в курсе ,что британия в то время воевала с роммелем в африке. но человек написал ,что конвой прибыл 1 августа в мурманск. а первый официальный лендлизовский конвой из британии пришел 31 августа в архангельск. значит это был не лендлиз, а покупка.

Цитата (ФэтФрумос @ 9.12.2025 - 05:10)

Не понял. Какая гидравлика в башне Т-34? Такие вещи недопустимы. Они ко всему тексту порождают недоверие.

В башне есть гидравлика. Противооткатная система пушки.

Цитата (Horizen8 @ 9.12.2025 - 10:03)

В - третьих, оплата всех поставок по ленд-лизу с 1942 года была объявлена условно- бесплатной, и это изменение было распространено и на поставки, произведенные ранее, с августа 1941 года.

Всё-таки не надо смешивать ленд-лиз и поставки из Великобритании.

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:25)

Прикол в том, что вообще в нюансах не разбираетесь. Дело в том, что ещё летом 1939 года численность армии США составляла 180 тыс. человек, а резервистов было примерно 120 тыс человек. К июню 1940 года численность увеличилась до 370 тыс человек, а концу 1941 года действительно увеличилась ещё более чем на миллион солдат и офицеров. Только это была крайне сырая, едва боеготовая армия, что нам подсказывет динамика роста численности. Ну и кроме того, часть из них было задействована на Тихоокеанском театре военных действий. Насчёт Канады - хз, зачем вы приплетаете Канаду к США. Наверное, в силу той же причины. Канада тогда была доминионом Великобритании и входила в Британскую империю.

Вот это что такое "крайне сырая, едва боеготовая"?) А тут хлоп...по щелчку и к высадке в Нормандии прямо-таки сразу готовая)

Опять же повторюсь, когда Перл-Харбор хлопнули, быстро однако с 1,5-2 млн. сообразили 6 млн.

Касаемо, Канады...Так для высадки в Нормандии они выделили своих бойцов, хоть не масштабно, но всё же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:09)

Чучело, в начале войны вермахту помогал СССР. Тем, что ресурсы Германии составами отправлял, сырье всякое. Например. Ты историю бы поучил, прежде чем вообще что-либо писать

М-да, я разве говорил обратное? Германия и ссср были стратегическими паринерами до поры до времени. Вопрос в том что Германии помогала вся Европа и это нормально, а помощь СССр воспринимается как нечто особенное, благодаря которому мы выиграли войну.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ackcmd @ 9.12.2025 - 10:13)

Видишь ли какая незадача. Между "есть" и "есть где-то там" существует некоторая разница.

Кроме того, есть ещё и некоторая разница между, скажем, ГАЗ-ММ и Chevrolet G-7107.

Цитата

Алюминий — 328 тыс. тонн (55% от советского производства). > Критично для авиации (без него — не было бы Ил-2, Як-3).

Более критичным алюминий был для танкостроения. Поскольку без него было абсолютно невозможно производство единственного в то время двигателя для танков.
Самолёт можно сделать из дерева, дизель В-2 - увы, но никак.

Цитата

Автомобили — 427 000 шт. (из них 151 000 — «Студебеккеры»). > Составили 32,8% автопарка РККА к концу 1945 г. > Но: в 1941–1942 гг. поступило менее 5% — когда решалась судьба Москвы и Сталинграда. > Первые крупные партии пришли в 1943 году, после поворота в войне.

"Студебеккер" реально поставил РККА на колёса. В первую очередь за счёт того, что полевая артиллерия наконец-то начала передвигаться в пеердовых порядках пехоты, и появилась возможность быстрой переброски её с участка на участок фронта, по надобности. Без "Студебеккеров" ( и других лендлизовских автомобилей повышенной проходимости ) наступательные возможности РККА были бы намного ниже. И вместо ошеломляющего наступления 1944-го года, было бы что-то похожее на первую половину 43-го года, медленно, мало, с большими потерями и с непредсказуемыми результатами ударов.

Ну и так далее.
Справились бы без этого? Скорее всего - да. Просто немцы бы выдохлись окончательно на каком-нибудь там шестом-седьмом году войны и предложили бы замиряться на обоюдных условиях.
Был ли лендлиз определяющим условием победы над Германией? Скорее всего - нет. Но был безусловным огромнейшим подспорьем.

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 10:09)

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:53) Друг мой, я даже без анализа точного могу вам подсказать (даже не став подвергать критике ваше утверждение), что без надлежащего насыщения транспортом проводить глубокие стратегические наступательные операции невозможно. Как и осуществлять массированные артиллерийские удары, имея снарядов раза в два меньше, чем было истрачено Красной армией за годы войны в Европе. Ибо примерно половина порохов и ВВ для изготовления артиллерийских снарядов и метательных зарядов для них мы получили по ленд-лизу. Ага..Как раз в 41-ый шатко-валко, но всё же нам дали помощи в 5% от общего числа...Да безусловно, спасибо, как говорится и за это...

Вы правда взрослый, способный осознавать, как мир устроен, человек?
Что вообще-то такие вещи за один день не организуются.

А почему вы претензию нашим спецам, которые не смогли все танки из Мурманска да Архангельска за два дня прикатить под Москву и сразу в бой бросить, а не отправлять их в учебные подразделения, для подготовки танкистов?
А что там трудного, в самом деле - сел и поехал. А они это на недели и месяцы растянули.

В общем, лет то вам сколько , уважаемый? просто любопытно стало
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 дек 2025 в 11:03

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 09.12.2025 - 10:09)

это СТЕНОГРАММА

Так я же написал раньше, что записано переводчиком Боуленом, якобы со слов Сталина...Дипломатия штука такая, требует тактичности или вы думаете товарищ Сталин рубанул бы с плеча и всю правду матку, что он думает о них?)

P.S : Поэтому Жириновский так и не стал президентом)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:53)

Друг мой, я даже без анализа точного могу вам подсказать (даже не став подвергать критике ваше утверждение), что без надлежащего насыщения транспортом проводить глубокие стратегические наступательные операции невозможно. Как и осуществлять массированные артиллерийские удары, имея снарядов раза в два меньше, чем было истрачено Красной армией за годы войны в Европе. Ибо примерно половина порохов и ВВ для изготовления артиллерийских снарядов и метательных зарядов для них мы получили по ленд-лизу.

Ну и германии поставляли порох. Половина пороза получена ими из других стран. Вся нефть сто процентов ими получена из других стран. Редкие полезные ископаемые для литься стали получены сто про центра из других стран я про марганец. В Германии кроме угля нет ни хуя. Если что.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

США и в германию активно ленд-лизила. Только без рекламы. Немцы расплачивались еврейским золотишком, собранным в концлагерях. Когда стало окончательно понятно, что немцы бесперспективные, практику эту решили прекратить.

Как же бесят блять эти жалкие потуги принизить значение героизма нашего народа в суровые годы Великой Отечественной! Ленд-лиз - хуиз, самое главное, как в посте сказано - это люди, сильные духом, а не железки, которые и сами могли производить
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ChaosKnight @ 9.12.2025 - 10:27)

Цитата (Horizen8 @ 09.12.2025 - 09:53) Друг мой, я даже без анализа точного могу вам подсказать (даже не став подвергать критике ваше утверждение), что без надлежащего насыщения транспортом проводить глубокие стратегические наступательные операции невозможно. Как и осуществлять массированные артиллерийские удары, имея снарядов раза в два меньше, чем было истрачено Красной армией за годы войны в Европе. Ибо примерно половина порохов и ВВ для изготовления артиллерийских снарядов и метательных зарядов для них мы получили по ленд-лизу. Ну и германии поставляли порох. Половина пороза получена ими из других стран. Вся нефть сто процентов ими получена из других стран. Редкие полезные ископаемые для литься стали получены сто про центра из других стран я про марганец. В Германии кроме угля нет ни хуя. Если что.

Ну с нефтью понятно - из Румынии. А порох откуда?

Цитата (МУльТИпаСПОР @ 09.12.2025 - 09:30)

а откуда у вас точные и непредвзытые мнения что просходит в европе и украине ? исторические данные по ленлдизу? ВОТ что меня интересует больше всего. я вот открою тайну - не был на украине лет 40, в европе вообще никогда. и нет доверенных источников. и где найти данные по лендлизу, которые вы приводите и сравнительную статистику - не знаю. А ВЫ УВЕРЕННО ШПАРИТЕ ОБ ЭТОМ. я так же могу разговаривать по специфике СВОЕЙ работы- часами и с выкладками, могу все вживую показать , так сказать наглядно, не обманывая. И Когда на таких площадках вылезает на ящик трибуны непонятно кто, но подкованный и уверенный в своей правоте _ всегда пнтересует вопрос, чем вы в жизни занимаетесь? на моей памяти такие люди были и назывались они секретари, парторги, замполиты, люди поставленные системой для таких дел, мешать в черепной коробке мозги и попутно выявлять.

Если вы в современное время не можете ориентироваться в информационном потоке, получать или анализировать эту информацию, не можете отличать "черного" от "белого", находится в состоянии "вечного сомнения", не пытаясь его образовать в точку зрения....То не знаю для чего вам вообще читать публикации подобного содержания 🤷🏻‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Делить на черное и белое, как автор поста, вкорне не правильно.
Победили бы без Лендлиза? Возможно, но какой ценой?
И победили ли бы? В нормандии бы самостоятельно высадились, в Африке бы тоже сами, а с Японией?

Либо паразитирование на теме, либо грубая пропаганда в духе времени.

Цитата

Цитата (kanovin @ 09.12.2025 - 07:59) Вот об этом - Советско-германский договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939г. Что значит «неожиданно нарисовались» ? Я уже написал, как увеличивались ВС США в 1943г - более 9 млн человек - с 458 тыс в 1940. Так называемые договоры "О дружбе" ранее в той или иной форме использовали другие страны... Некоторые страны, которые заключали с Гитлером пакты и договоры: 1933 год — «Пакт четырёх» (Италия, Германия, Англия, Франция). 1934 год — Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша) — договор о ненападении. 1935 год — Морское Англо-Германское соглашение. 1936 год — Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). В ноябре 1937 года к пакту присоединилась Италия. 1938 год — Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия) — соглашение о передаче Чехословакией Германии Судетской области.

Почему так называемый, именно так он и назывался о ДРУЖБЕ и границе. Если бы Гитлер не напал продолжали бы дружить во всю, слали бы хлеб, каучук, нефть и другие стратегические материалы. Как с Японией, СССР продолжал торговлю с Японией до 44 года. И да во всех вышеперечисленных договорах слово дружба нигде не упоминается.