Как Хрущев начал разваливать СССР. Кооперативы

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 12:45)

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50) Когда мы вспоминаем застой, перед глазами встают пустые полки магазинов и фраза колбасы нет. Но мало кто знает, что за этот дефицит мы должны благодарить не Брежнева, а Никиту Сергеевича Хрущёва. Ох уж эти сталинисты, вечно им для того, чтобы почувствовать себя счастливыми, нужно поставить к стенке сто тыщ миллионов. Поэтому и врагом у них всегда будет Хрущев. Не Сталин, который всё натворил, а Хрущев. 1992 года Россия потеряла за счет превышения смертности над рождаемостью около 15–20 миллионов человек.Демографическая яма (Неродившиеся): Из-за капиталистического «шока» в 90-е и последующей неуверенности в будущем страна не досчиталась еще около 25–30 миллионов детей, которые должны были родиться при сохранении советских темпов воспроизводства.Итог: Суммарный демографический урон около 50 миллионами потенциальных и реальных жизней. Это цена «рыночных реформ».

Вряд ли в данных учитывалась только РСФСР, без остальных республик.

Это сообщение отредактировал мандалор - 12 апр. 2026 г. в 12:53

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:38)

Цитата (buduma @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (Патриккей @ 12 апр. 2026 г. в 10:53) И в довершении полного развала, Гагарин в космос полетел. Полет Гагарина точно не заслуга хруща. Началось все задолго до, и его у власти тогда не было. Ну да, Циолковский жил при Николае II, значит отечественная космонавтика обязана царю

При царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане. А обосновал использование ракет для полётов в космос, только в 1920-е годы, когда пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет; осмысливал вопросы выживания человека в невесомости при длительных космических перелётах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

То есть уже при большевиках.

Цитата (bobbax @ 12 апр. 2026 г. в 12:47)

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 17:45) Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50) Когда мы вспоминаем застой, перед глазами встают пустые полки магазинов и фраза колбасы нет. Но мало кто знает, что за этот дефицит мы должны благодарить не Брежнева, а Никиту Сергеевича Хрущёва. Ох уж эти сталинисты, вечно им для того, чтобы почувствовать себя счастливыми, нужно поставить к стенке сто тыщ миллионов. Поэтому и врагом у них всегда будет Хрущев. Не Сталин, который всё натворил, а Хрущев. 1992 года Россия потеряла за счет превышения смертности над рождаемостью около 15–20 миллионов человек.Демографическая яма (Неродившиеся): Из-за капиталистического «шока» в 90-е и последующей неуверенности в будущем страна не досчиталась еще около 25–30 миллионов детей, которые должны были родиться при сохранении советских темпов воспроизводства.Итог: Суммарный демографический урон действительно сопоставим околоо 50 миллионами потенциальных и реальных жизней. Это цена «рыночных реформ». Подожди, как это потеряла? Как можно потерять то чего не было?

Если следовать твоей логике, то и кража не является преступлением, если украли семена, которые еще не проросли? В 1980-е годы в РСФСР рождалось больше. Если бы темпы сохранились ,то Россиян было бы на 15 -20 млн больше.Дети не родились, потому что миллионы семей в 90-е и 2000-е были поставлены в условия выживания. Когда ты закрываешь завод в моногороде и "оптимизируешь" там роддом, ты фактически совершаешь социальный аборт всему населению этого города. Люди не рожали не потому, что не хотели, а потому что твоя "эффективная" система превратила рождение ребенка в непозволительную роскошь и риск оказаться на улице.Ты говоришь, их нет? Но ресурсы-то под них тратились! Мы настроили миллионы квадратов "человейников", в которых некому жить, потому что те самые "неродившиеся" дети должны были их заселять. Мы сожгли металл, бетон и энергию страны на пустые коробки для спекулянтов, вместо того чтобы создать условия, в которых народ бы прирастал.Если мы "ничего не теряли", то почему сейчас власти завозят миллионы мигрантов, чтобы закрыть дыры в экономике? Значит, нехватка людей реальна?

Это сообщение отредактировал necrostellar - 12 апр. 2026 г. в 13:02

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:53)

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 12:45) Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50) Когда мы вспоминаем застой, перед глазами встают пустые полки магазинов и фраза колбасы нет. Но мало кто знает, что за этот дефицит мы должны благодарить не Брежнева, а Никиту Сергеевича Хрущёва. Ох уж эти сталинисты, вечно им для того, чтобы почувствовать себя счастливыми, нужно поставить к стенке сто тыщ миллионов. Поэтому и врагом у них всегда будет Хрущев. Не Сталин, который всё натворил, а Хрущев. 1992 года Россия потеряла за счет превышения смертности над рождаемостью около 15–20 миллионов человек.Демографическая яма (Неродившиеся): Из-за капиталистического «шока» в 90-е и последующей неуверенности в будущем страна не досчиталась еще около 25–30 миллионов детей, которые должны были родиться при сохранении советских темпов воспроизводства.Итог: Суммарный демографический урон около 50 миллионами потенциальных и реальных жизней. Это цена «рыночных реформ». Вряд ли в данных учитывалась только РСФСР, без остальных республик.

Только РСФСРс учетом миграции.

Это сообщение отредактировал necrostellar - 12 апр. 2026 г. в 12:57

Цитата (свинка @ 12 апр. 2026 г. в 12:53)

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:38) Цитата (buduma @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (Патриккей @ 12 апр. 2026 г. в 10:53) И в довершении полного развала, Гагарин в космос полетел. Полет Гагарина точно не заслуга хруща. Началось все задолго до, и его у власти тогда не было. Ну да, Циолковский жил при Николае II, значит отечественная космонавтика обязана царю При царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане. А обосновал использование ракет для полётов в космос, только в 1920-е годы, когда пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет; осмысливал вопросы выживания человека в невесомости при длительных космических перелётах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 То есть уже при большевиках.

Вот ты говоришь, что при царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане.


Давай пройдёмся по одному характерному моменту. А именно 1904 год, Циолковский покупает дом в Калуге.

Цитата

Пенсии ему дали 27 руб.50 коп. в месяц. Добавочный заработок (80 руб.) был в епархиальном училище. Заработка хватало. В 1904 году удалось даже купить дом на Коровинской улице».

Циолковский. Калуга.

Давайте сравним. Кто из нас может купить домик?

Цитата (bobbax @ 12.04.2026 - 12:40)

А если на Западе человек не платил деньги за обучение, он так же дипломом допу подотрет?

Да. Прикинь!

...В большинстве государственных университетов Германии обучение бесплатное для иностранцев. Это доступно благодаря финансированию высшего образования правительством страны...

Приехал такой турок в Германию
Отучился по госпрограмме. Натурилизовался. А потом открыл где нибудь в Гамбурге шаурмячную.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar,)

Ты говоришь про АЭС и заводы в Сибири? Так это и есть советское наследство, которое до сих пор кормит страну!

Забавно. Т.е. с тех пор никто не модернизировал, не ремонтировал? Ты серьезно?
Многие значимые Сибирские ВУЗы создавались еще в царской России. Ну так, тебе для просвещения.
ИГУ, ТГУ, СибГМУ, ТПУ, Тобольский педагогический. И некоторые другие. Получается царское наследие положило основу науке Союза?
Вон, уже выше про Циолковского написали. Твоя апелляция, мол когда то при Союзе строили - демагогия.

"В СССР жилье было для всех, независимо от того, работаешь ты дворником или академиком."
Ну да. У кого то дача в Крыму, а у кого то огород на 101. А так то да, дворник и академик равны. Ты подумай, что написал то.
Равны у него все были. Но чет кто то ровнее был и ездил на волге, а кто то на ОТ, который раз в полчаса ходил, в лучшем случае.

Вообще есть страховка, на такие случаи. Банки настаивают на ее оформлении. Но ты же не знал?
О каких 30 годах ты говоришь? Если мы берем стандартную однокомнатную, то там за 10 лет спокойно закрывается.
Работы валом. В т.ч. на заводах. Платят вполне сносно даже обычным работягам, в районе 70 без переработок и около сотки с переработками, без фанатизма. Было бы желание. Рост в рамках компании также никто не отменял.

Пустые квартиры? В Москве? Где? Подскажи где? Адрес назовешь? Пустые коробки у него.
Да любой свежий ЖК, которому 2-3 года, заселен по маковку.

"Ты сам признал: "АФС (активные фармацевтические субстанции) закупаем в основном". В этом и вся суть! Если завтра Китай или Индия перестанут поставлять субстанции, все твои современные заводы превратятся в склады красивых коробок." ©
Доля в районе 80% по закупу, впрочем это общемировая практика. Если завтра Индия и Китай, разом (что невероятно, но предположим), откажутся от поставок, нарастим мощности, всего лишь. Это вполне масштабируемая история. Технологии есть, они отработаны. Закупают не потому, что произвести не могут, а потому, что выгоднее. Понимаешь?

"СССР производил практически всё — от пробирки до сложнейших антибиотиков на своих компонентах." ©
Мне открыть справочник по внешторгу? Что бы ткнуть тебя в те продукты химпрома, которые СССР закупал? Или сам откроешь?

"«Ты говоришь "ничего не рухнуло"? А ты посмотри на карту! Исчезновение 20 000 населенных — это не обрушение? Убыль населения по миллиону в год — это не катастрофа? Э нергосети, магистральные трубопроводы, дамбы, мосты и фундаменты тех самых , в массе своей были построены в СССР . Тырадуешься новому МФЦ или больнице, но забываешь, что они подключены к трубам и подстанциям, износ которых по стране составляет 60–80%. Мы живем в режиме "докатывания". СССР создавал фонды, а нынешняя система их только эксплуатирует, почти ничего не вкладывая в капитальное обновление базовой инфраструктуры." ©
Я бы рассказал тебе, сколько километров сетей были проложены вновь, сколько подверглись модернизации, но не вижу смысла. Попробуй, пройди по улице своего города. Глянь, может приметишь СИПы везде, коих в СССР... не было. Был провод А и усе. Потом подумай.

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 17:54)

Цитата (bobbax @ 12 апр. 2026 г. в 12:47) Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 17:45) Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50) Когда мы вспоминаем застой, перед глазами встают пустые полки магазинов и фраза колбасы нет. Но мало кто знает, что за этот дефицит мы должны благодарить не Брежнева, а Никиту Сергеевича Хрущёва. Ох уж эти сталинисты, вечно им для того, чтобы почувствовать себя счастливыми, нужно поставить к стенке сто тыщ миллионов. Поэтому и врагом у них всегда будет Хрущев. Не Сталин, который всё натворил, а Хрущев. 1992 года Россия потеряла за счет превышения смертности над рождаемостью около 15–20 миллионов человек.Демографическая яма (Неродившиеся): Из-за капиталистического «шока» в 90-е и последующей неуверенности в будущем страна не досчиталась еще около 25–30 миллионов детей, которые должны были родиться при сохранении советских темпов воспроизводства.Итог: Суммарный демографический урон действительно сопоставим околоо 50 миллионами потенциальных и реальных жизней. Это цена «рыночных реформ». Подожди, как это потеряла? Как можно потерять то чего не было? Если следовать твоей логике, то и кража не является преступлением, если украли семена, которые еще не проросли? В 1980-е годы в РСФСР рождалось больше. Если бы темпы сохранились ,то Россиян было бы на 15 -20 млн больше.Дети не родились, потому что миллионы семей в 90-е и 2000-е были поставлены в условия выживания. Когда ты закрываешь завод в моногороде и "оптимизируешь" там роддом, ты фактически совершаешь социальный аборт всему населению этого города. Люди не рожали не потому, что не хотели, а потому что твоя "эффективная" система превратила рождение ребенка в непозволительную роскошь и риск оказаться на улице.Ты говоришь, их нет? Но ресурсы-то под них тратились! Мы настроили миллионы квадратов "человейников", в которых некому жить, потому что те самые "неродившиеся" дети должны были их заселять. Мы сожгли металл, бетон и энергию страны на пустые коробки для спекулянтов, вместо того чтобы создать условия, в которых народ бы прирастал.Если мы "ничего не теряли", то почему сейчас власти завозят миллионы мигрантов, чтобы закрыть дыры в экономике? Значит, нехватка людей реальна?

Не приводи тупых аналогий, это не так работает. семна. кража.

Цитата (свинка @ 12.04.2026 - 12:47)

Не представляю, просто не вижу смысла отключать лифт в жилой многоэтажке на ночь. Так что без пруфов, которых и у меня нет, слова против слов.

Было такое. Причём, в моё районе лифт работал постоянно. А у друга, в другом районе, это было правилом.
Это был пиздец. Когда после двенадцати ночи выползал в ларёк за добавкой. Вниз ещё норм. А вот вверх. На последний этаж. Бухим... Только с перекурами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 12 апр. 2026 г. в 18:02)

Цитата (bobbax @ 12.04.2026 - 12:40) А если на Западе человек не платил деньги за обучение, он так же дипломом допу подотрет? Да. Прикинь! ...В большинстве государственных университетов Германии обучение бесплатное для иностранцев. Это доступно благодаря финансированию высшего образования правительством страны... Приехал такой турок в Германию Отучился по госпрограмме. Натурилизовался. А потом открыл где нибудь в Гамбурге шаурмячную.

Ну это из области твоих фантазий никакой статистики у тебя нет, это во-первых, во-вторых, я может быть тебе глаза открою, но в большинстве государственныз университетов Германии вообще бесплатное обучение, для всех своих граждан. И я тебе больше скажу, бесплатным оно стало в 1949 году, раньше чем в СССР.

Цитата (ДинГиор @ 12 апр. 2026 г. в 13:02)

Цитата (necrostellar,) Ты говоришь про АЭС и заводы в Сибири? Так это и есть советское наследство, которое до сих пор кормит страну! Забавно. Т.е. с тех пор никто не модернизировал, не ремонтировал? Ты серьезно? Многие значимые Сибирские ВУЗы создавались еще в царской России. Ну так, тебе для просвещения. ИГУ, ТГУ, СибГМУ, ТПУ, Тобольский педагогический. И некоторые другие. Получается царское наследие положило основу науке Союза? Вон, уже выше про Циолковского написали. Твоя апелляция, мол когда то при Союзе строили - демагогия. "В СССР жилье было для всех, независимо от того, работаешь ты дворником или академиком." Ну да. У кого то дача в Крыму, а у кого то огород на 101. А так то да, дворник и академик равны. Ты подумай, что написал то. Равны у него все были. Но чет кто то ровнее был и ездил на волге, а кто то на ОТ, который раз в полчаса ходил, в лучшем случае. Вообще есть страховка, на такие случаи. Банки настаивают на ее оформлении. Но ты же не знал? О каких 30 годах ты говоришь? Если мы берем стандартную однокомнатную, то там за 10 лет спокойно закрывается. Работы валом. В т.ч. на заводах. Платят вполне сносно даже обычным работягам, в районе 70 без переработок и около сотки с переработками, без фанатизма. Было бы желание. Рост в рамках компании также никто не отменял. Пустые квартиры? В Москве? Где? Подскажи где? Адрес назовешь? Пустые коробки у него. Да любой свежий ЖК, которому 2-3 года, заселен по маковку. "Ты сам признал: "АФС (активные фармацевтические субстанции) закупаем в основном". В этом и вся суть! Если завтра Китай или Индия перестанут поставлять субстанции, все твои современные заводы превратятся в склады красивых коробок." © Доля в районе 80% по закупу, впрочем это общемировая практика. Если завтра Индия и Китай, разом (что невероятно, но предположим), откажутся от поставок, нарастим мощности, всего лишь. Это вполне масштабируемая история. Технологии есть, они отработаны. Закупают не потому, что произвести не могут, а потому, что выгоднее. Понимаешь? "СССР производил практически всё — от пробирки до сложнейших антибиотиков на своих компонентах." © Мне открыть справочник по внешторгу? Что бы ткнуть тебя в те продукты химпрома, которые СССР закупал? Или сам откроешь? "«Ты говоришь "ничего не рухнуло"? А ты посмотри на карту! Исчезновение 20 000 населенных — это не обрушение? Убыль населения по миллиону в год — это не катастрофа? Э нергосети, магистральные трубопроводы, дамбы, мосты и фундаменты тех самых , в массе своей были построены в СССР . Тырадуешься новому МФЦ или больнице, но забываешь, что они подключены к трубам и подстанциям, износ которых по стране составляет 60–80%. Мы живем в режиме "докатывания". СССР создавал фонды, а нынешняя система их только эксплуатирует, почти ничего не вкладывая в капитальное обновление базовой инфраструктуры." © Я бы рассказал тебе, сколько километров сетей были проложены вновь, сколько подверглись модернизации, но не вижу смысла. Попробуй, пройди по улице своего города. Глянь, может приметишь СИПы везде, коих в СССР... не было. Был провод А и усе. Потом подумай.

Ты гордишься пятью царскими ВУЗами? А в СССР их было создано более 800. Царское наследие — это 70% неграмотного населения. Союз превратил эти единичные "алмазы" в индустрию знаний, которая запустила человека в космос. Считать, что царские ВУЗы — это основа всего, всё равно что говорить, будто колесо — это заслуга того, кто придумал камень. Главное — кто построил на этом фундаменте цивилизацию, а кто сейчас её просто эксплуатирует».

. Сейчас разница между работягой и топ-менеджером — в сотни и тысячи раз. В СССР "Волга" была роскошью, но медицина и жилье были правом. Сейчас у тебя есть "право" купить машину в кредит, но нет права на бесплатное жилье и уверенности, что завтра твой завод не закроют, потому что хозяину стало "невыгодно". Ты променял базовые гарантии выживания нации на возможность смотреть на "Майбахи" олигархов из окна своего кредитного Соляриса».

Твои "70-100 тысяч" — это зарплата в крупных городах или на вредном производстве. Средняя Россия живет на 40-50ысяч. Какая ипотека? Какая страховка? Страховка покрывает только смерть или инвалидность, она не платит за тебя, если тебя сократили или фирма разорилась. Говорить, что ипотека "спокойно закрывается за 10 лет" — это плевок в лицо миллионам людей, которые экономят на еде, чтобы банк не отобрал квартиру. Ты видишь "работу валом", но не видишь, что это работа на износ ради выживания, а не ради развития».

https://dom.mail.ru/news/373807-raskryito-k...troek-v-rossii/
Самой высокой доля невостребованного жилья оказалась в Краснодарском и Красноярском краях, Башкортостане, Воронежской, Ленинградской и Ростовской областях — там показатель достигает 76−80 процентов. В целом же по России невостребованными остаются примерно 1,6 миллиона новых квартир.По итогам февраля 2026 года в России не удалось продать более половины (68 процентов) площади жилья в новостройках.

Нарастим, если надо" — это ложь. Чтобы производить АФС (субстанции), нужна фундаментальная тонкая химия, которую в России уничтожали 30 лет. Это не "масштабируемая история", это десятилетия НИОКР, создание катализаторов и оборудования, которое мы тоже закупаем. В СССР была полная цепочка. Сейчас у тебя — цех по расфасовке.

Ты радуешься, что заменили провод на столбе? Поздравляю. А что под землей? Износ магистральных сетей, ТЭЦ и водоканалов — системный. Замена проводов не спасет, когда проблема системная. Ты латаешь дыры в парусах, пока в днище корабля — огромная пробоина демографического и инфраструктурного краха. СССР создавал систему, а вы ставите заплатки.

Это сообщение отредактировал necrostellar - 12 апр. 2026 г. в 13:18

Цитата (свинка,)

Не представляю, просто не вижу смысла отключать лифт в жилой многоэтажке на ночь. Так что без пруфов, которых и у меня нет, слова против слов.

Обоснование этому было.
1. Лифты часто выходили из строя, застрявший ночью персонаж был тем еще головняком.
2. Снижение нагрузки.

А что было, кто жил в СССР, те должны помнить. Кто нет, те, конечно, нет. Причем было не везде, даже в рамках региона. Но было.

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:59)

Вот ты говоришь, что при царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане. Давай пройдёмся по одному характерному моменту. А именно 1904 год, Циолковский покупает дом в Калуге. Цитата Пенсии ему дали 27 руб.50 коп. в месяц. Добавочный заработок (80 руб.) был в епархиальном училище. Заработка хватало. В 1904 году удалось даже купить дом на Коровинской улице». Циолковский. Калуга. Давайте сравним. Кто из нас может купить домик?

Небольшой домик с маленькими окнами и низкими потолками располагался на самой окраине города, в конце улицы, круто сбегавшей к реке Оке.
Источник тот же.

Да думаю многие могут купить крошечный домик на самой окраине тихого провинциального городка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%83%D0%B3%D0%B0

Цитата (свинка @ 12 апр. 2026 г. в 12:53)

При царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане.

ох...
он еще и арестовывался во младенчестве:
«1871г. 25 августа. Константин Циолковский, 2 кл., за повторяющиеся шалости во время перемен наказан часовым арестом».
«1871г. 28 августа. Сорокин и Циолковский наказаны 2-х часовым арестом за неисправности тетрадей по классу греческого языка, несмотря на неоднократные выговоры и замечания со стороны преподавателя».
«1871г. 12 декабря. Константин Циолковский, Николай Сорокин и Петр Глебов 3-го класса не явились после большой перемены на урок латинского языка…».
«1872г. 6 мая. Лобачев и Циолковский шалили во время урока русского языка, наказаны 1,5 часовым арестом»…
https://gmik.ru/2020/10/09/tsiolkovskiy-kal...g7ve3g862115153

проклятый царизм мучал детей

Цитата (фотий @ 12 апр. 2026 г. в 12:04)

Цитата (bobbax @ 12.04.2026 - 10:48) Это то ладно, но ведь эта гнида, Хрушь, начачал массово строить и выдавать благоустроенные квартиры раобчим, отменил платное полное среднее и  высшее образование, повысил закупочные цены для колхозов. И самое главное при Хруще абсолютно все стали получать государственную пенсию по старости. Чем конечно он нанес сильный удар по советской власти. Про платное высшее... Я плиточник. С высшим образованием. Закончил ДГТУ. Я инженер-технолог. Всю жизнь кладу плитку. Это же охуенно, да? Только в России такое возможно. Не могу себе такое представить, что бы выпускник Гарварда пошёл на шабашки электрику делать. Когда встал вопрос: что мне делать после десятого класса, мне старшая сестра сказала: поступай в институт. Ещё пять лет продлишь себе молодость. Да. Именно такой посыл. И я стал выбирать, куда поступить. Был выбор: Новочеркасский Политех, Таганрогский радиотехнический или РИСХМ ( ДГТУ). Выбор пал на РИСХМ по двум причинам. Первая: в РИСХМе дохуя тёлок, в отличии от Политеха и Таганрогского. Вторая: РИСХМ, это кузница кадров для Ростсельмаша. Где мой отец был начальником. И я по окончании института должен был идти на завод под крылышко отца, строить карьеру. По итогу, я проебланил в ВУЗе пять лет, через академ. На лекциях ржал и прикалывал тёлок. Диплом не сам делал, а взял готовый. И по факту государство на выходе получило плиточника-самоучку с дипломом инженера. А почему? А потому что бесплатное высшее. И было похуй на получение знаний. Главное, что бы было весело и хоть как нибудь сдавать сессии. В моей первой группе, только одна девочка потом работала по специальности. Во второй моей группе, уже никто не пошёл на завод. Да, понимаю, 90-е. Но, я про то, какое отношение у молодёжи было к бесплатному образованию. Не у всех. Но. У половины, как минимум. А мы помним, что в советское время, было распределение. И. Вот такие ебланы как я, шли на завод. И пороли дикую хуйню. По причине отсутствия знаний. Человек, который за деньги учился, шёл в институт не ебланить, а получать знания. Что бы в дальнейшем идти работать по специальности. Это правильное решение: специальное образование платное. Да, возможно потом перевод на бесплатное. За высокую успеваемость и за научные заслуги.

То есть ты проебланил и теперь считаешь, что высшее образование должно быть платным потому, что ты стал плиточником??? А кто мешал тебе учиться? Тебе высшее и не надо потому, что ты еблан-плиточник с высшим образованием и отсутствием критического мышления. Ты даже не видишь причинно-следственной связи.

Это сообщение отредактировал av99999 - 12 апр. 2026 г. в 13:41

Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50)

К 1960 году артели добили. Их имущество конфисковали в пользу государства, станки перевезли на заводы, а мастерские закрыли.

Возвращаясь к теме топика. Помните начало коллективизации в СССР? Это было массовое огосударствливание земель, отъем их у крестьянства и объединение в колхозы. Не касаясь самого процесса и без споров хорошее это было или плохое, но происходило это весьма непросто. С этим согласны даже самые оголтелые сторонники советсчкой власти. Тут и известная статья Сталина "Головокружение от успехов" и многочисленные вооруженные выступления против колхозов, пусть даже инспирированные "кулачеством". В советской историографии это называется годом великого перелома.

А тепрь по уверению ТС в стране в 1960 произошло примерно то же самое , но в среде мелкой промышленности, кустарей и ремесленников. И где всенародный стон и проклятия в адрес Хруща? Почему то при коллективизации мы имеем тысячи сводок НКВД о вооруженных мятежах, а здесь даже анекдотов нет и антисоветских разговоров. Ну закрыли артели и нехай. Тем более никто никакие станки никуда не перевозил и ничего не закрывал. По сути поменяли тоглько вывеску на конторе и печати. Фанаты сталинских артелей рассказывают как там выпустили первые советские телевизоры. Верно, артель называлась "Прогресс-Радио". Ее "троцкист" Хрущев по-вашему разломал по кирпичу, а на месте пустырь устроил? Нет, ее переименовали в завод "Измеритель", который до сих пор живой и производит измерительную аппаратуру.

То же самое произошло и со всеми остальными артелями. Передали из Цктросоюза в министерство местной промышленности и переименовали, делов-то. В СССР это было совершенно стандартная процедура. Заводы могли менять наркоматы, а потом министерства, дробиться, или сливаться, менять даже профиль работы по решению вышестоящих органов. И никто из этого трагедий не делал.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12 апр. 2026 г. в 13:46

Вовзращаясь к отсутствию бунтов и массового недовольства при закрытии артелей. Сошлюсь на интересный факт из работы "Промысловая кооперация РСФСР и экономическая политика Советского государства. 1950-1960 гг."
https://cheloveknauka.com/promyslovaya-koop...va-1950-1960-gg
К началу 1950-х годов в Торгбанке скопились несколько миллиардов рублей, которые формально принадлежали артелям. Деньгами артелей чиновники финансировали государственный долгострой, создавая тем самым долг. Министра финансов эта практика раздражала, поэтому он решил долг государства перед артелями списать. Мудрый Сталин, однако, деньги артелей защитил. Цитирую

"Верстая бюджет 1951 года, министр финансов А.Г. Зверев решил одним взмахом пера ликвидировать эту задолженность, списав её. Председатель Центропромсовета А.Е. Петрушев, по предложению Микояна, направил записку Сталину о том, что намерения Зверева являются экспроприацией кооперативной собственности.

Через три дня Зверев, Микоян и Петрушев были вызваны в кабинет Сталина в Кремле. По воспоминанию Петрушева, Сталин сказал буквально следующее: «Товарищ Петрушев прав: что скажет заграница? Она скажет, что мы в СССР опять национализируем собственность, только теперь уже не частную, а кооперативную, общественную».

Обращаясь к Звереву, Сталин добавил: «Зачем трогать деньги, пусть они по-прежнему числятся за промкооперацией (артелями), а вы ими по-прежнему пользуйтесь».

Цитата (necrostellar,)

Ты гордишься пятью царскими ВУЗами? А в СССР их было создано более 800. Царское наследие — это 70% неграмотного населения. Союз превратил эти единичные "алмазы" в индустрию знаний, которая запустила человека в космос. Считать, что царские ВУЗы — это основа всего, всё равно что говорить, будто колесо — это заслуга того, кто придумал камень. Главное — кто построил на этом фундаменте цивилизацию, а кто сейчас её просто эксплуатирует».

Но база то в царской России ковалась, не?
И там чет в районе 125 ВУЗов было, если ты уж суммарно.
По Сибири, конечно, поменьше, сильно, но не пять. Пять я просто тебе назвал.

На конец СССР было в районе 900, значительно больше, но это логично.

И спорь мы в 2015 году, когда число ВУЗов в РФ было прям солидным, 2.5к, ты бы, наверное, признал величие РФ. Или нет.
Сегодня цифры поскромнее, с филиалами выйдет в районе 1.4к+- Без мелких филиалов заочников 1.2к.
Но все равно больше, чем в позднем СССР. Совсем внезапно.

". Сейчас разница между работягой и топ-менеджером — в сотни и тысячи раз. В СССР "Волга" была роскошью, но медицина и жилье были правом. Сейчас у тебя есть "право" купить машину в кредит, но нет права на бесплатное жилье и уверенности, что завтра твой завод не закроют, потому что хозяину стало "невыгодно". Ты променял базовые гарантии выживания нации на возможность смотреть на "Майбахи" олигархов из окна своего кредитного Соляриса». lol.gif" ©

А тогда разница между условным Микояном и простым дворником, наверное была не столь драматична? Ты серьезно? Или медицина им на одном уровне была доступна? Или партийные бонзы не ездили лечиться "за бугор"?
Волга роскошью была... Да копейка за счастье считалась. Горбатый то не у всех был.

По машинам, посмотри число л\а в СССР и сейчас. Сравни. Подумай о доступности.

Тогда жилье тоже было не бесплатным, это миф. Ты платил, но иначе. В т.ч. обязуясь по распределению отправится в далекие дали. Где тебе могли тут же дать нафиг не нужную там квартиру.

Закроют завод? Полно заводов. Ну закрыли и что? Если ты готов работать, работу ты сегодня найдешь достаточно легко.

"Нарастим, если надо" — это ложь. Чтобы производить АФС (субстанции), нужна фундаментальная тонкая химия, которую в России уничтожали 30 лет. Это не "масштабируемая история", это десятилетия НИОКР, создание катализаторов и оборудования, которое мы тоже закупаем. В СССР была полная цепочка. Сейчас у тебя — цех по расфасовке." ©
Тю как грозно.
Ты не понимаешь, что из АФС нужно еще произвести ГП. Это клиника.
И повторю, 20% производят своего. +-. Т.е. оно уже есть, производится вполне успешно. Будет необходимость, масштабируют. Технология есть. Все есть. И оборудование есть.
Цепочка у него была.
Те же импортные станки.

Цитата (av99999 @ 12 апр. 2026 г. в 08:50)

Когда мы вспоминаем застой, перед глазами встают пустые полки магазинов и фраза колбасы нет.

Только у придурка или откровенного пиздуна ЗАСТОЙ ассоциируется с "пустые полки магазинов и фраза колбасы нет."
У того кто жил тогда "пустые полки магазинов и фраза колбасы нет." ассоциируется с ПЕРЕСТРОЙКА.

Цитата (necrostellar,)

Самой высокой доля невостребованного жилья оказалась в Краснодарском и Красноярском краях, Башкортостане, Воронежской, Ленинградской и Ростовской областях — там показатель достигает 76−80 процентов. В целом же по России невостребованными остаются примерно 1,6 миллиона новых квартир.По итогам февраля 2026 года в России не удалось продать более половины (68 процентов) площади жилья в новостройках.

И? Ты выше писал про Москву. А теперь ссылаешься совсем не на МСК.

Я просил тебя конкретный адрес, конкретного ЖК, которому года три, в МСК, который не заселен.
Что бы ткнуть в панорамы и показать абсурдность заявления.

Ну ок, покажи в ЛО ЖК, который сдан года три как, и который на 80% не заселен. Конкретный ЖК. Почему сдан три года, потому, что панорамы должны быть. Можешь показать сданный год назад, если есть актуальные панорамы, свежие. А не годичной давности.

Касаемо статьи, непонятно что считали, как считали. Сданные ЖК, или просто не сданные ЖК, что есть новостройка в понимании автора? Ты вот можешь уверено сказать? Я - нет.

Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 15:59)

Цитата (свинка @ 12 апр. 2026 г. в 12:53) Цитата (мандалор @ 12 апр. 2026 г. в 12:38) Цитата (buduma @ 12 апр. 2026 г. в 12:34) Цитата (Патриккей @ 12 апр. 2026 г. в 10:53) И в довершении полного развала, Гагарин в космос полетел. Полет Гагарина точно не заслуга хруща. Началось все задолго до, и его у власти тогда не было. Ну да, Циолковский жил при Николае II, значит отечественная космонавтика обязана царю При царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане. А обосновал использование ракет для полётов в космос, только в 1920-е годы, когда пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет; осмысливал вопросы выживания человека в невесомости при длительных космических перелётах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 То есть уже при большевиках. Вот ты говоришь, что при царе Циолковский не жил, а существовал, как и остальные граждане. Давай пройдёмся по одному характерному моменту. А именно 1904 год, Циолковский покупает дом в Калуге. Цитата Пенсии ему дали 27 руб.50 коп. в месяц. Добавочный заработок (80 руб.) был в епархиальном училище. Заработка хватало. В 1904 году удалось даже купить дом на Коровинской улице». Циолковский. Калуга. Давайте сравним. Кто из нас может купить домик?

Такой как у Циолковского в Калуге? Как нефиг делать. Ты сам по своей ссылке читал хоть что?

Цитата

Константин Эдуардович вместе с  большой семьей много лет скитался по частным квартирам, мечтая о собственном жилье. Наконец, спустя 12 лет, в мае 1904 года, мечта стала реальностью. Как это удалось, рассказала Варвара Евграфовна: «Прослужив в уездном училище двадцать лет, он подал в отставку и выхлопотал учительскую пенсию.  В епархиальном же продолжал работать. Там, во-первых, легче было преподавать, во-вторых, платили больше жалованья (и он мог издавать книги, делать опыты). В-третьих, там были длительные каникулы, во время которых он отдавался своим работам. Пенсии ему дали 27 руб.50 коп. в месяц. Добавочный заработок (80 руб.) был в епархиальном училище. Заработка хватало. В 1904 году удалось даже купить дом на Коровинской улице».

Т.е. за 20 лет он собрал 1000 рублей и наконец купил дом. Где же он его купил?

Цитата

«Коровинская улица была одной из захудалых улиц Калуги, — вспоминал А.Л. Чижевский. – Она лежала далеко от центра города и была крайне неудобна для передвижения осенью, зимой и весной, ибо шла по самой круче высокого гористого берега Оки. Дом Циолковского был самым крайним на улице и был выстроен как раз в том месте, где гора кончается и переходит в ровное место, по которому и течет Ока. Ходить по этой улице в дождь и, особенно, в гололедицу было делом весьма трудным. Улица была не мощеной, с канавами по самой середине, с рытвинами и буераками, прорытыми весенними дождевыми потоками. Это лишало возможности ездить по ней не только в рессорном экипаже, но и в телеге: здесь легко можно было сломать рессоры, ось у телеги или спицы у колеса.  По этой улице предпочтительно было только ходить пешком, да и то,  глядя в оба, как бы не сломать себе ногу»…

Т.е. в самых ее..нях какую-то халупу, которая приобретенное жилище было невелико по площади – всего одна жилая комната, кухня, чулан и темные сени. На дворе стояли бревенчатый амбар и погреб. На участке росли несколько плодовых кустарников и три молодых вяза., т.е. банальный "пятистенок".

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 11:52)

И главное: в СССР строили жилье там, где была работа, а сейчас люди лезут в ипотечные "человейники" в мегаполисах, потому что в их родных городах работу уничтожили». И сегодня половина жилья стоит так и не проданное - траты ресурсов в пустую.

Да, например, строили в Воркуте.
Езжай туда жить - работой тебя обеспечат. Поедешь?

Цитата (ДинГиор @ 12 апр. 2026 г. в 14:03)

Цитата (necrostellar,) Ты гордишься пятью царскими ВУЗами? А в СССР их было создано более 800. Царское наследие — это 70% неграмотного населения. Союз превратил эти единичные "алмазы" в индустрию знаний, которая запустила человека в космос. Считать, что царские ВУЗы — это основа всего, всё равно что говорить, будто колесо — это заслуга того, кто придумал камень. Главное — кто построил на этом фундаменте цивилизацию, а кто сейчас её просто эксплуатирует». Но база то в царской России ковалась, не? И там чет в районе 125 ВУЗов было, если ты уж суммарно. По Сибири, конечно, поменьше, сильно, но не пять. Пять я просто тебе назвал. На конец СССР было в районе 900, значительно больше, но это логично. И спорь мы в 2015 году, когда число ВУЗов в РФ было прям солидным, 2.5к, ты бы, наверное, признал величие РФ. Или нет. Сегодня цифры поскромнее, с филиалами выйдет в районе 1.4к+- Без мелких филиалов заочников 1.2к. Но все равно больше, чем в позднем СССР. Совсем внезапно. ". Сейчас разница между работягой и топ-менеджером — в сотни и тысячи раз. В СССР "Волга" была роскошью, но медицина и жилье были правом. Сейчас у тебя есть "право" купить машину в кредит, но нет права на бесплатное жилье и уверенности, что завтра твой завод не закроют, потому что хозяину стало "невыгодно". Ты променял базовые гарантии выживания нации на возможность смотреть на "Майбахи" олигархов из окна своего кредитного Соляриса». lol.gif" © А тогда разница между условным Микояном и простым дворником, наверное была не столь драматична? Ты серьезно? Или медицина им на одном уровне была доступна? Или партийные бонзы не ездили лечиться "за бугор"? Волга роскошью была... Да копейка за счастье считалась. Горбатый то не у всех был. По машинам, посмотри число л\а в СССР и сейчас. Сравни. Подумай о доступности. Тогда жилье тоже было не бесплатным, это миф. Ты платил, но иначе. В т.ч. обязуясь по распределению отправится в далекие дали. Где тебе могли тут же дать нафиг не нужную там квартиру. Закроют завод? Полно заводов. Ну закрыли и что? Если ты готов работать, работу ты сегодня найдешь достаточно легко. "Нарастим, если надо" — это ложь. Чтобы производить АФС (субстанции), нужна фундаментальная тонкая химия, которую в России уничтожали 30 лет. Это не "масштабируемая история", это десятилетия НИОКР, создание катализаторов и оборудования, которое мы тоже закупаем. В СССР была полная цепочка. Сейчас у тебя — цех по расфасовке." © Тю как грозно. Ты не понимаешь, что из АФС нужно еще произвести ГП. Это клиника. И повторю, 20% производят своего. +-. Т.е. оно уже есть, производится вполне успешно. Будет необходимость, масштабируют. Технология есть. Все есть. И оборудование есть. Цепочка у него была. Те же импортные станки.

Ты серьезно сравниваешь советские институты, которые были научными центрами с мощнейшей базой, и 1200 нынешних "контор по продаже дипломов"? В 2015-м было 2500? Да, из них 1500 были "заборными" ВУЗами в арендованных офисах. Число ВУЗов в РФ выросло, а научный суверенитет упал. В СССР ВУЗ готовил инженера для своего станкостроения, а сейчас твои 1200 ВУЗов готовят менеджеров для обслуживания импорта. Это не величие, это инфляция образования».


Даже самый "зажравшийся" партфункционер в СССР не владел личными яхтами размером с крейсер и футбольными клубами в Англии. Разрыв в уровне жизни был бытовым, а сейчас он — цивилизационный. Микоян не мог приватизировать завод и вывезти деньги в офшор, оставив рабочих без будущего. А главное: советская элита приумножала население и фонды, а нынешняя их проедает. Ты радуешься количеству машин? Так в СССР машина была средством передвижения, а сейчас — это способ загнать тебя в кредит на 10 лет, чтобы ты не смел уволиться с работы , с которой тебя могут выгнать. Кстати статистика это подтвержадет. по уровню жизни в 1990г СССР пос татистке ООН 26 место РФ -52 По количеству автомобиле РФ.Россия по уровню автомобилизации находится в пятом-шестом десятке стран мира, занимая позицию по соседству с такими странами, как Аргентина, Румыния и Латвия. По состоянию на начало 2025–2026 годов, в РФ приходится примерно 331–364 легковых автомобиля на 1000 жителей (в зависимости от методики подсчета, учитывающей или нет, например, машины в лизинге или на юрлицах). Что соответсвует уровню жизни.


https://xn--d1aqf.xn--p1ai/media/news/otnos...troygotovnosti/
Это и есть ресурсный суицид: мы выкачали металл и энергию из Сибири, сожгли их в печах, чтобы построить бетонные склепы для инвестиций, в которых никто не живет. Ресурсы нации потрачены впустую, пока деревни и малые города пустеют. В СССР каждый метр строился для жизни, а сейчас — для банковских отчетов. Это ли не бред?»

вои СИПы на столбах — это как свежая помада на умирающем. Посмотри на магистральные теплосети и водоканалы: их износ по стране — 60–80% (данные Минстроя). Мы строим новые ЖК (ПИК и прочие), втыкая их в старые советские трубы, которые уже не выдерживают. Посмотри на аварии в Подмосковье и Сибири в последние зимы — это и есть момент, когда "рухнуло". СССР создал фонды, а вы их просто латаете


Масштабируют, если надо"? Ты хоть понимаешь, что тонкая химия — это не просто нажать кнопку на станке? Это катализаторы, реактивы и оборудование, которое мы не производим. Закупить ГП (готовые препараты) проще, чем восстановить уничтоженные за 30 лет институты органического синтеза. Ты хвалишься 20% своего производства? Это позор для страны, которая была второй сверхдержавой.

Цитата (Silver867 @ 12 апр. 2026 г. в 14:26)

Цитата (necrostellar @ 12 апр. 2026 г. в 11:52) И главное: в СССР строили жилье там, где была работа, а сейчас люди лезут в ипотечные "человейники" в мегаполисах, потому что в их родных городах работу уничтожили». И сегодня  половина жилья стоит так и  не проданное - траты ресурсов в пустую. Да, например, строили в Воркуте. Езжай туда жить - работой тебя обеспечат. Поедешь?

Так Вы все разрушили, и логистику и условия проживания, и теперь издеваясь, спрашиваете поедете!

Это сообщение отредактировал necrostellar - 12 апр. 2026 г. в 14:52

Движущей силой перемен является конфликт: технологии (орудия труда) развиваются быстро, а общественные правила (законы, право собственности) — медленно. Когда старые правила начинают мешать новым технологиям кормить людей, происходит смена уклада.

Первобытно-общинный уклад: Низкий уровень технологий (камень, палка). Всё добытое потребляется сразу. Недостаток: Полная зависимость от природы и отсутствие излишков для развития культуры.

Рабовладельческий уклад: Появление металлических орудий и примитивного сельского хозяйства. Преимущество: Концентрация подневольного труда позволила строить ирригационные системы и города. Недостаток: Раб не заинтересован в совершенствовании орудий труда, так как результат ему не принадлежит. Это привело к техническому застою.

Феодальный уклад: Замена раба на крестьянина, имеющего свой надел. Преимущество: Личная заинтересованность работника в урожае. Недостаток: Цеховые ограничения и крепостное право тормозили мобильность населения и рост промышленности. Земля как основной ресурс исчерпала свою продуктивность.

Капиталистический уклад: Машинное производство и свободный рынок. Преимущество: Взрывной рост технологий и концентрация капитала для глобальных проектов. Недостаток: Неизбежные кризисы перепроизводства и хищническое потребление ресурсов ради прибыли, а не ради нужд человечества.

2. Закон ускорения исторического времени
Научно обосновано, что продолжительность каждого этапа сокращается. Это происходит из-за роста плотности информационного обмена и скорости технологических открытий.

Если аграрная эра (феодализм) длилась около тысячи лет, то индустриальная эра (капитализм) в своей активной фазе развития проходит путь за 200–300 лет.

Информационный уклад требует смены правил игры каждые 40–50 лет, иначе наступает технологический коллапс.

3. Ресурсная эффективность и энтропия
Каждый новый уклад должен решать главную задачу: снижать затраты ресурсов на единицу полезного результата для цивилизации.

Прогрессивный этап: Когда система тратит энергию на создание новой сложности (наука, образование, рост популяции).

Регрессивный этап: Когда система начинает тратить ресурсы «впустую» (на поддержание устаревших институтов, на финансовые спекуляции или производство товаров, которые не находят потребителя).

Это сообщение отредактировал necrostellar - 12 апр. 2026 г. в 14:59