Мифы о советском дефиците

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 01:38)

Цитата (Basanday @ 25.05.2019 - 01:31) Расскажи нам где болгарский перец и соки ?  Что в Болгарии солнце стало хуже светить или где то оно стало лучше светить ?   "Рынок все отрегулирует" это сказка для лохов . Болгарский сок прямого отжима буквально недавно покупал. Но, видимо, он лучше продается в ЕС, где народ побогаче, туда и уходит. А, по-вашему, что с ним стало?

Миллионы расстрелянного болгарского сока лично руководителем ЕС...

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 04:02)

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 01:52) Цитата (vetal777 @ 25.05.2019 - 03:46) Почему я должен ходить на работу чтобы получать деньги? Абсолютно бесчеловечное требование. Вот такой этот жестокий несправедливый мир. Насчёт работы и денег интересно. Муравьям и пчёлам ведь не нужны деньги, а они упорно батрачат на строительстве муравейников и сот. Маркс затрагивал это противоречие в денежных отношениях между людьми. пытались большевики подобное устроить - трудовая повинность называлось. должны были люди просто так отработать на государство ради светлого будущего, но не взлетело. а вообще по сути это рабство.

Т.е бумажки превращают работу в добровольную повинность?

Цитата (pireiro @ 25.05.2019 - 01:01)

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 00:56) Цитата (janibush @ 25.05.2019 - 02:53) Лично я, помню, как в 1990 году, купил курицу в магазине ("синю птицу", тогда их так называли). Тощая и не особо мясистая, как сегодняшние бройлеры. Приготовил её в духовке, на свой день рождения. Приехал друг с Питера, и практически сам её съел, с приговоркой, что это самая классная курица, которую он ел за лет 5-ть. Теперь можно было бы прикалываться с этого двацителетнего случая, но, сейчас курицы в маркетах намного мясистей "советских", но по вкусу, они даже близко к тощим "синим птицам", не подобрались... Ни аромата, ни вкуса нет. Тупо похомячить мясо для набития желудка. Бабушка в деревне готовила домашнею суп лапшу куриную ....УХХХ БЛЯЯЯ .. Где бы сейчас такой отведать...

Кто мешает, купи на рынке и приготовь

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 01:52)

Цитата (vetal777 @ 25.05.2019 - 03:46) Почему я должен ходить на работу чтобы получать деньги? Абсолютно бесчеловечное требование. Вот такой этот жестокий несправедливый мир. Насчёт работы и денег интересно. Муравьям и пчёлам ведь не нужны деньги, а они упорно батрачат на строительстве муравейников и сот. Маркс затрагивал это противоречие в денежных отношениях между людьми.

Так для себя делают, а не для дяди. Муравьи с пчелами и то умнее коммунистов оказались.

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 01:52)

Цитата (vetal777 @ 25.05.2019 - 03:46) Почему я должен ходить на работу чтобы получать деньги? Абсолютно бесчеловечное требование. Вот такой этот жестокий несправедливый мир. Насчёт работы и денег интересно. Муравьям и пчёлам ведь не нужны деньги, а они упорно батрачат на строительстве муравейников и сот. Маркс затрагивал это противоречие в денежных отношениях между людьми.

Ты и сейчас можешь работать, бесплатно, не за деньги если хочешь.

Цитата (Realist007 @ 25.05.2019 - 02:04)

Цитата (SDM970 @ 24.05.2019 - 23:32) А нынешний строй мне не нравится...изза конечных целей - т.е в ссср была цель - построить коммунизм, а какая цель сейчас? А просто жить - что совсем никак? Обязательно ходить строем? Других интересов (поинтереснее) совсем нет?

главная проблема в том, что как таковую возможность коммунизма и даже просто высокую эффективность плановой экономики перед рыночной никто не доказал. наоборот, все факты говорят о противоположном.

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 02:06)

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 04:02) Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 01:52) Цитата (vetal777 @ 25.05.2019 - 03:46) Почему я должен ходить на работу чтобы получать деньги? Абсолютно бесчеловечное требование. Вот такой этот жестокий несправедливый мир. Насчёт работы и денег интересно. Муравьям и пчёлам ведь не нужны деньги, а они упорно батрачат на строительстве муравейников и сот. Маркс затрагивал это противоречие в денежных отношениях между людьми. пытались большевики подобное устроить - трудовая повинность называлось. должны были люди просто так отработать на государство ради светлого будущего, но не взлетело. а вообще по сути это рабство. Т.е бумажки превращают работу в добровольную повинность?

если вы о деньгах, то это эквивалент заработанных работником для себя личных благ.
з/п это стоимость труда, который человек "продал" своему нанимателю. а когда человек работает просто так, то получается, что его труд просто украли те, кто его принуждает к бесплатному труду.
Это сообщение отредактировал waymark - 25 мая 2019 в 02:25

Цитата (vetal777 @ 25.05.2019 - 01:46)

Цитата (лупа @ 25.05.2019 - 03:31) Икра сейчас это полная лотерея)) Сейчас надо тоже "доставать" хорошие продукты. Я имею ввиду хорошие и недорогие! А не из азбуки вкуса Т.е. вам не нравится что хорошее стоит дорого, плохое дёшево, и если надо хорошее и дешёвое то приходится искать? Хм... Что вам ещё не нравится? Не стесняйтесь, давайте. Почему нельзя пойти и взять любую вещь просто так? Согласен, недопустимое ограничение. Почему я должен ходить на работу чтобы получать деньги? Абсолютно бесчеловечное требование. Вот такой этот жестокий несправедливый мир.

Ваш принцип -"хорошее стоит дорого, плохое дёшево"- при капитализме не работает. Совсем.
Чем дороже товар, тем больше соблазн втюхать в него говно, чтобы прибыль больше была. И ради прибыли капиталист пойдет на любые ухищрения
Принцип " хорошее стоит дорого, плохое дёшево" - может работать только при социализме, когда зарплата директора не зависит от прибыли, а стоимость продукта определяет калькуляция, то есть инградиенты и затраченный труд

Цитата (Silver867 @ 25.05.2019 - 03:50)

Цитата (PoKeMoN @ 24.05.2019 - 22:32) Цитата (Grenz @ 24.05.2019 - 22:24) Цитата (PoKeMoN @ 24.05.2019 - 22:14) Ещё один фома неверящий. Там, чуть ниже, указаны координаты этого "стрёмного" универмага, на котором я, по вашему утверждению, "прокололся". А насчёт сколько мне лет и кто я - так я не скрываюсь. На ЯПе меня знают как писателя. Вот моя страничка ВКОНТАКТЕ: https://vk.com/klimon1970 Открой подробную информацию и посмотри. Заодно дату редактирования её. А то скажешь, что только сейчас откорректировал. )))) Уважаемый у меня папа под 70 лет тоже фантастические рассказы из прошлого рассказывает. Но не продавались в Универмаге продукты. И не работали магазины по выходным. Отдыхали трудящиеся в выходные. Прежде чем усираться, нужно навести справки, что это был за магазин. В авиагородке (ул. Аэродромная и ул. Советская) был универмаг, работающий по выходным. Устроиться туда было непросто - зарплата продавца была 200..220 рублей. Ещё один сказочник. Не было таких зарплат в Советской торговле, там платили 90-110, подразумевалось, что остально продавец доберёт сам за счёт обвеса, усушки и пересортицы.

Сколько-сколько?
220 рублей у продавца?
И где такие райские кущи были?

Зарплата рядовых работников торговли с 1977 года:
кассир (отдельно стоящая касса, обслуживает несколько отделов) - оклад 85 рублей
продавец (работа за прилавком) - оклад 90рублей
старший продавец - оклад 100 рублей
контролёр-кассир (работа в отделе самообслуживания) - оклад 100 рублей
старший контролёр-кассир - оклад 110 рублей

Далее на оклад накручивался районный коэффициент (там, где он был, к примеру, в Красноярске - 20%), далее проценты за выполнение и перевыполнение плана (максимум до 20%, зависело от торговой организации)

И всё.

На моей памяти оклад 220 рублей был у начальника промконторы большого УРСА (численность работающих в промконторе более четырёхсот человек)

Универмаг - это магазин по продаже только промышленных товаров нескольких групп (одежда, обувь, галантерея-парфюмерия и т.д.)
Гастроном - магазин по продаже только продовольственных товаров
Универсам- магазин со значительным преобладанием продовольственного ассортимента с небольшой долей сопутствующих промышленных товаров (кастрюли, скалки всякие, мыло-порошки и прочее)

Промышленные магазины по воскресеньям не работали - экономически нецелесообразно.

Цитата (SDM970 @ 25.05.2019 - 04:11)

Цитата (stas1981 @ 24.05.2019 - 19:24) Цитата Но зачем тебе время? Время в ссср вообще никого не парило. вот мы и подошли к самому главному - если в твоём домохозяйстве ( муж,жена,дети) не было пенсионера,который по сути превращался в добытчика и повара, то хуй тебе,а не вкусная здоровая пища получается добыча и приготовление еды,требовало отдельного человека,иначе домохозяйство не в состоянии нормально питаться разве это не признак дефицита ? ps - и соответственно ты,любитель походов,напрямую зависел от этого человека позаботится ,, добытчик,, чтобы у тебя всегда лежала консерва и крупа - будет тебе поход ( или мне шашлык,с заранее запасённым мясом) нет такого человека - ебись как хочешь ну в моем домохозяйстве были- папа, мама и я....я школьник в те годы.Бабушка жила в Крыму. Мама, после работы, заходила через черный ход к знакомому мяснику и покупала мясо БЫСТРЕЕ, чем я покупаю его сейчас.

У меня зубы болеть начинают от такого восторженного описания как хорошо было в СССР. Не было проблем. Правильно распределяешься, заводишь правильных знакомых, и ежедневно участвуешь в составе организованной преступной группы для получения мяса.

Вам не кажется что "нет проблем" должно по другому выглядеть?

Мама вспоминала студенческие 60ые. Было дешевое золото, но денег не было и на дешевое. Училась в Ульяновском педе. Общага и макароны и хлеб. Родители помочь не могли. Фиг знает, мож им от бедности казалось что все есть.

Цитата (dumspero @ 25.05.2019 - 02:15)

Чем дороже товар, тем больше соблазн втюхать в него говно, чтобы прибыль больше была. И ради прибыли капиталист пойдет на любые ухищрения Принцип " хорошее стоит дорого, плохое дёшево" - может работать только при социализме, когда зарплата директора не зависит от прибыли, а стоимость продукта определяет калькуляция, то есть инградиенты и затраченный труд

Ну да. При социализме директор получает фиксированную сумму, поэтому ему наплевать на качество, количество брака в 70%, сгнивающие по дороге овощи и фрукты (до 90% урожая). Ему как и рабочим на все пох. Главное в бумажках перед Партией отчитаться.

Цитата (dumspero @ 25.05.2019 - 02:15)

Принцип " хорошее стоит дорого, плохое дёшево" - может работать только при социализме

как же тогда так получилось, что качество советских товаров сильно отставало от западных?

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 04:12)

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 02:06) Т.е бумажки превращают работу в добровольную повинность? если вы о деньгах, то это эквивалент заработанных работником для себя личных благ

И этот эквивалент сосредоточен в руках капиталистов. Т.е труд миллиардов людей присвоила группа капиталистов, создав централизованные банковские системы.

Работает Вася в Уренгое, а блага получает держатель акций в Лондоне. Для Васи набор благ строго ограничен его зарплатой.

С отоварками в аванс и получку, с продуктовыми заказами на предриятиях оборонки в в моем СМУ, и с сигаретами когда в 90-е стало с ними туго - никогда никаких проблем не было. Это было всегда. Продуктовый набор на праздник - это святое, подарки детям и билеты на "Елки" для детей - их было от предприятий столько, что будучи в пионерском возрасте - достало ходить туда за подарками...
бабушка преподавала в ВУЗ, каждый год как по расписанию - Минеральные воды в августе. Да да по путевоке от профсоюза.
Мясо - что в СССР, что сейчас за мясом надо было ехать. Весной летом едешь договариваешься, осенью забираешь тушами.
Рыба, ягоды, грибы - едешь собираешь, все тоже самое и сейчас.
И не потому что в магазине не можешь купить - в магазине нет нихрена...
Есть в магазине варенье из морошки, голубики? Нет его. Косуля, лось, кабан, мишка - есть в продаже в супермаркете? У вас же не любители совка в супермаркете все есть - только вот этого нет ни в одном супермаркете.
Икра черная дикая в продаже есть? Нет ее. А стерлядь дикая есть в продаже? Самому надо добывать...
Что вы тут трете за хавчик шмотье и супермаркеты?
Джинсы сейчас есть в продаже в магазинах? Фирменных нет Польша, Турция, Китай. Если есть достойная фирма 10-20 тыр. За джинсу из Южной Америки которая в штатах 30-60 баксов стоит.
Обувь есть в магазинах? Да, есть китайское фуфло по 10 у.е за пару...
В с 30% таможенной пошлины и накруткой цепочки перекупов.
Приходится все покупать в забугорье - дешевле и качество выше.
В магазин лет 15 не хожу одеваться... Запчасти на тачки - а их нет, либо китайское фуфло - опять же покупаю зарубежом...
Цветочки начнутся когда пойдут на пенсию те кто попал по пенсионную реформу с накопительной частью - вот тогда начнется полная жесть.
Я уже на пенсии, мне уже фиолетово...

Цитата (Свинья2024 @ 24.05.2019 - 10:56)

Одно уточнение насчет хлеба. Тогда хлебом из продовольственного зерна люди кормили свиней, а сейчас людей кормят хлебом из зерна для скота.

Потому что воровали в колхозе)
Почему рынки при СССР ломались от мяса по 5 и 7р?
Потому что тянули колхозную собственность.
А у фермера не украдешь ... Вот и стало типа не выгодно живность держать .


Тогда свое было хорошее, а сейчас свое....
Но почему то хочется туда.....

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 02:10)

Цитата (Realist007 @ 25.05.2019 - 02:04) Цитата (SDM970 @ 24.05.2019 - 23:32) А нынешний строй мне не нравится...изза конечных целей - т.е в ссср была цель - построить коммунизм, а какая цель сейчас? А просто жить - что совсем никак? Обязательно ходить строем? Других интересов (поинтереснее) совсем нет? главная проблема в том, что как таковую возможность коммунизма и даже просто высокую эффективность плановой экономики перед рыночной никто не доказал. наоборот, все факты говорят о противоположном.

Ничего подобного
Только при грамотном планировании можно достичь больших результатов.
Все крупные корпорации планируют
Все мелкие производители планируют
Все хорошие домохозяйки планируют
И только идиоты живут на авось

Цитата (djhjyf @ 25.05.2019 - 02:16)

Цитата (Silver867 @ 25.05.2019 - 03:50) Цитата (PoKeMoN @ 24.05.2019 - 22:32) Цитата (Grenz @ 24.05.2019 - 22:24) Цитата (PoKeMoN @ 24.05.2019 - 22:14) Ещё один фома неверящий. Там, чуть ниже, указаны координаты этого "стрёмного" универмага, на котором я, по вашему утверждению, "прокололся". А насчёт сколько мне лет и кто я - так я не скрываюсь. На ЯПе меня знают как писателя. Вот моя страничка ВКОНТАКТЕ: https://vk.com/klimon1970 Открой подробную информацию и посмотри. Заодно дату редактирования её. А то скажешь, что только сейчас откорректировал. )))) Уважаемый у меня папа под 70 лет тоже фантастические рассказы из прошлого рассказывает. Но не продавались в Универмаге продукты. И не работали магазины по выходным. Отдыхали трудящиеся в выходные. Прежде чем усираться, нужно навести справки, что это был за магазин. В авиагородке (ул. Аэродромная и ул. Советская) был универмаг, работающий по выходным. Устроиться туда было непросто - зарплата продавца была 200..220 рублей. Ещё один сказочник. Не было таких зарплат в Советской торговле, там платили 90-110, подразумевалось, что остально продавец доберёт сам за счёт обвеса, усушки и пересортицы. Сколько-сколько? 220 рублей у продавца? И где такие райские кущи были? Зарплата рядовых работников торговли с 1977 года: кассир (отдельно стоящая касса, обслуживает несколько отделов) - оклад 85 рублей продавец (работа за прилавком) - оклад 90рублей старший продавец - оклад 100 рублей контролёр-кассир (работа в отделе самообслуживания) - оклад 100 рублей старший контролёр-кассир - оклад 110 рублей Далее на оклад накручивался районный коэффициент (там, где он был, к примеру, в Красноярске - 20%), далее проценты за выполнение и перевыполнение плана (максимум до 20%, зависело от торговой организации) И всё. На моей памяти оклад 220 рублей был у начальника промконторы большого УРСА (численность работающих в промконторе более четырёхсот человек) Универмаг - это магазин по продаже только промышленных товаров нескольких групп (одежда, обувь, галантерея-парфюмерия и т.д.) Гастроном - магазин по продаже только продовольственных товаров Универсам- магазин со значительным преобладанием продовольственного ассортимента с небольшой долей сопутствующих промышленных товаров (кастрюли, скалки всякие, мыло-порошки и прочее) Промышленные магазины по воскресеньям не работали - экономически нецелесообразно.

Знаю тему где продавцы одного из Ставропольских универсамов собирали завмагу тысячу в день. Он их и прикрывал и крышевал от обхсс, проверок и ревизий. А уж скок он делился не знаю.

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 02:22)

И этот эквивалент сосредоточен в руках капиталистов. Т.е труд миллиардов людей присвоила группа капиталистов, создав централизованные банковские системы. Работает Вася в Уренгое, а блага получает держатель акций в Лондоне. Для Васи набор благ строго ограничен его зарплатой.

ну начались агитки, все в экономике работает гораздо сложнее.

трудящийся при капитализме продает свой труд, а при бесплатном труде, его труд "крадут" полностью.

нигде плановая социалистическая экономика не привела страну к процветанию, все строго наоборот.

в социалистическом варианте его набор благ ограничен тем, что за него решит компартия. а как показала практика, решает она не очень.

Цитата (MickyZ @ 25.05.2019 - 02:19)

Цитата (dumspero @ 25.05.2019 - 02:15) Чем дороже товар, тем больше соблазн втюхать в него говно, чтобы прибыль больше была. И ради прибыли капиталист пойдет на любые ухищрения Принцип " хорошее стоит дорого, плохое дёшево" - может работать только при социализме, когда зарплата директора не зависит от прибыли, а стоимость продукта определяет калькуляция,  то есть инградиенты и затраченный труд Ну да. При социализме директор получает фиксированную сумму, поэтому ему наплевать на качество, количество брака в 70%, сгнивающие по дороге овощи и фрукты (до 90% урожая). Ему как и рабочим на все пох. Главное в бумажках перед Партией отчитаться.

Знатоки бля собрались... Рабоятам я на монтаже в СМУ, бригадный подряд, сделка.
За качеством бдили мы сами т.е работаги, делали не абы как а на совесть, чтобы самим стыдно не было за свою работу.
Работал на монтаже на немцев (Сименс) платили валютой, схема работы и оплаты труда все тоже самое что и при бригадном подряде. Сделал качествено, в срок или раньше срока - получи премию 30% от стоимости работ. Вкалывал по 16 часов в сутки получи увеличенную в два раза оплату труда...
У немцев капиталистов на которых вы дрочите, сейчас все тоже самое, что было в СССР - сделка и бригадный подряд...

Цитата (Trunkru @ 25.05.2019 - 02:23)

Есть в магазине варенье из морошки, голубики? Нет его. Косуля, лось, кабан, мишка - есть в продаже в супермаркете?

все есть, покупается в один клик
https://dichka.ru/myaso-kosuli

Цитата

Приходится все покупать в забугорье - дешевле и качество выше.

Была я в том забугорье.... Там то же самое. Даже неинтересно делается. Если местный колорит не трогать, то оооочень все похоже. Китай, Китай, Китай...
Сувениров на 80%.
Шмотки на 80%
Электроника...
Бытовые товары....
Если брать сегмент выше 200 евро шмотки, то есть оригинал. А так то сплошной алиэкспресс кругом

Цитата (dumspero @ 25.05.2019 - 02:27)

Ничего подобного Только при грамотном планировании можно достичь больших результатов.

очередной социалист не знает, что такое плановая экономика

Цитата (waymark @ 25.05.2019 - 02:29)

Цитата (mrPitkin @ 25.05.2019 - 02:22) И этот эквивалент сосредоточен в руках капиталистов. Т.е труд миллиардов людей присвоила группа капиталистов, создав централизованные банковские системы. Работает Вася в Уренгое, а блага получает держатель акций в Лондоне. Для Васи набор благ строго ограничен его зарплатой. ну начались агитки, все в экономике работает гораздо сложнее. трудящийся при капитализме продает свой труд, а при бесплатном труде, его труд "крадут" полностью. нигде плановая социалистическая экономика не привела страну к процветанию, все строго наоборот. в социалистическом варианте его набор благ ограничен тем, что за него решит компартия. а как показала практика, решает она не очень.

Тебе надо срочно сообщить об этом КомПартии Китая. Убиди их в ущербности плановой экономики.

Цитата (Trunkru @ 25.05.2019 - 02:31)

У немцев капиталистов на которых вы дрочите, сейчас все тоже самое, что было в СССР - сделка и бригадный подряд...

это был капиталистический подход при социализме, а не наоборот