Единственный сценарий выживания группы Дятлова просчитал ИИ

Цитата (ТриТыщиТри @ 30.03.2026 - 12:32)

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 11:48) Немного притянуто за уши, на мой взгляд. Да, бытовые конфликты имеют место быть. Но неужели они настолько в них далеко зашли, что потеряли всякую связь с реальностью и из-за «спора о том кто сегодня должен чистить картошку» - исполнили танец с саблями на перевале и как результат самоубились ВСЕ? Ну ведь не школьники же, а опытные туристы. Как и что могло у них наглухо отбить понимание того, что быть раздетым/необутым при -30оС = неминуемая и мучительная смерть? 70-й год и уже деменция? В турпоходах была жёсткая дисциплина, которой придерживался Дятлов, дежурные выполняли свои обязанности. Целью турпохода было получение lll-й степени сложности.

Прямо завидую твоему остроумию (конечно же нет)).
А теперь прочитай внимательнее то, что я писал и ответь сам себе - где я подвергаю сомнению жесткую дисциплину в походах?

Цитата (zdesia @ 30.03.2026 - 07:53)

Я скрин того шедевра добавлю, чтобы понятней было про уровень спеца.

Может, в этом и есть суть всей проблемы!
Кто-то во сне крикнул «Паводок!», и вот тут-то и началось это безумие. : )

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 12:54)

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 12:36) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 12:03) Почему все говорят что Дятловцы действовали абсуртно и в панике. Наоборот Немедленное покидание зоны поражения При угрозе повторного схода или если палатку уже придавило, оставаться внутри — значит быть погребенным заживо. Действие: Разрезать палатку изнутри. Это не паника, это единственный способ быстро выбраться, если выход завален снегом. Нужно было выскочить «в чем есть», пока склон не поехал дальше.Уход вниз, в зону лесаИнструкция по лавинной безопасности четко говорит: нужно уходить перпендикулярно движению лавины или вниз, в защищенное место (лес, складки рельефа).Осознанность: Они не бежали куда глаза глядят. Они целенаправленно пошли к лесу (кедру), потому что там:Нет риска быть раздавленным снегом.Есть дрова для костра.Ветер слабее. Стратегическое разделение (4 + 5) Спустившись к лесу, группа не действовала хаотично. Группа  разделилась  на два функциональных отряда, чтобы удвоить шансы: Группа «Укрытие» (4 человека): Золотарев, Тибо-Бриньоль, Дубинина, Колеватов. Они ушли в овраг (защищенное от ветра место) строить капитальный настил и снежную пещеру. Группа «Маяк» (5 человек): Дятлов, Слободин, Колмогорова и двое Юр. Их задача — разжечь костер у кедра как ориентир и временный пункт сбора. Триггер на кедре.Дорошенко и Кривонищенко работали на износ, забираясь на дерево за дровами.Трагедия: Оба Юрия падают с кедра от истощения и замерзают. Костер так и не разгорелся до нужной силы — дров больше нет, а двое самых сильных парней погибают на глазах у товарищей.Решение: Видя смерть друзей и понимая, что у них нет средств (топоров, медикаментов, теплых вещей), Дятлов принимает решение штурмовать склон. Тройка уходит вверх за вещами из палатки, чтобы спасти оставшихся.Когда тройка уже была на склоне, четверка из оврага вернулась к кедру и обнаружила погибших Юр. Отсутствие паники: Как фронтовик, Золотарев «все понял». Он распорядился срезать одежду с мертвых, чтобы утеплить живых и раненых. Это был холодный расчет, а не хаос.Доказательство ясности ума: Найденный в руках Золотарева блокнот и карандаш доказывают, что он полностью контролировал ситуацию. Он был уверен в надежности своего убежища в овраге и готовился фиксировать события или план спасения.Группа была одета (использовали вещи Юр) и организована, но природа нанесла два разных удара. Ух, как красиво, подробно и иишно расписано. Можно вопрос: а что «инструкция по лавиной безопасности» говорит о нахождении в полураздетом состоянии на 30-градусном морозе? По поводу инструкций и регламентов. Личный опыт. Уже писал, что работаю на флоте. Так вот, минимум раз в две недели проводятся учебные тревоги. Всё красиво, по регламенту. Собрались, пересчитались, получили указания, разошлись по постам. В реальной же ситуации всё не так гладко. Начиная с того, что народ внезапно впадает в ступор, не знает что делать, суетится. И заканчивая тем, что регламент - гавно. Реальная ситуация: ночь, срабатывает пожарная сигнализация в Машинном отделении. Я подрываюсь с кровати, бегу вниз, из Машинного отделения выскакивает моторист, за ним клубы дыма. По регламенту я должен был бы сразу следовать на место сбора. Но я принял решение дистанционно остановить вентиляцию, топливные насосы, быстрозапорные клапана - это всё делается быстро. И только потом побежал к месту сбора. Там тоже были свои приколы - люди, которые на учебных тревогах очень классно облачались в защитные костюмы и дыхательные аппараты - вдруг резко не захотели заходить в помещение, полное дыма. По итогу - если бы я слепо следовал инструкции - пожар нанёс бы значительно больше повреждений. Мои «нештатные» действия позволили локализовать его значительно быстрее, значительно уменьшив последствия. К чему я это - все инструкции и регламенты написаны кровью, спора нет. НО! Невозможно предусмотреть абсолютно всё. Поэтому в Реальной ситуации действия могут отличаться от предусмотренных инструкциями ( в том числе и «лавинобезопасными»). То есть - члены группы, выскочив на обжигающий мороз должны были понять, что без одежды/обуви - им кранты. И вместо того, чтобы СЛЕПО следовать «лавинобезопасной» инструкции - должны были уделить немного времени на более важный момент, а именно - утепление себя любимых и оснащение необходимыми инструментами. Потом - да, можно и нужно уходить подальше и решать что делать. А если они этого не сделали, то да - была паника, о чём все и говорят. Предложение «нарушить инструкцию и копать» — это верный способ превратить ЧП в братскую могилу за 60 секунд. Будешь с выкопанной вещью под снегом.

Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые.

Это сообщение отредактировал OlegROCK - 30 мар. 2026 г. в 13:06

Цитата

Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые.

А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все.

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 13:11

Я долго думал над причиной, как могло так получится что туристы стали резать свою палатку, да еще и бррсили ее потом. Бросили все, что могло их спасти и неторопясь ушли. И тут я прочитал один момент. Лямки на заднем коньке палатки отсутствуют. Можно было бы сказать, что доска/лавина сорвала, но.. Если развивать теорию с обижеными манси.
Вечером ребята начали укладываться спать, Тибо и Золоторев лежали у входа. Далее могли к палатке подьехать или подойти группа манси. Снег был твердый на склоне, нога не утопала в снегу, плюс у манси обывь мягкая из кожи с мехом наружу. Следы оставляет очень слабо заметные. Затем манси срезают верхнюю заднюю лямку палатки и палатка наполовину падает. Скорее всего кто то из ребят услышал, что снаружи кто то ходит и звук перерезаемой лямки и насторожился. Когда полог палатки рухнул на спящих. Спросонья в темноте и тесноте наверняка даже произошла вспышка паники. Любой человек, который сталкивается с подобным испытает чувство страха и паники. Надо сказать, что вход был не настолько уж и обширным. 2 половинки тента, закрытые простыней, плюс у входа же стояли ведра, пилы. Одним словом пройти в тесноте, да еще и с рухнувшей второй половиной палатки было сложно. Наверняка, те кто лежали ближе ко входу сильной паники не испытали и перед тем как выбраться успели накинуть на себя верхнюю одежду, тем более что она к ним боиже лежала. Это вероятно были Тибо, Золоторев, Колеватов и Дубинина. Они первыми вылезли с палатки и... замерли перед направленными на них ружьями. Те, кто был в дальней половине палатки и был накрыт обрушенным тентом уже и так испытывали нервозность, а тут еще не отзываются вылезшие через вход товарищи. Страх перед неизведанным, теснота, чувство незащищенности все это в совокупности рождает панику. Именно в момент паники отключается логика. Хочется немедленно выйти из этой зоны дискомфорта. Кто то нащупал нож и начал бить наугад в полог палатки, потом уже начали резать ее. В спасительный проход ринулись почти одновременно попутно разорвал пошире проход. Выбрались наружу и... также встретились с манси. Затем манси приказали туристам уходить. Ситуация не предвиденная, дятловцы не готовы были к этому. Сильный холод не позволял мыслить рационально. В итоге туристы в растерянности пошли вниз. Гли не торопясь, надеясь, что все это просто шутка. Последеим шел скорее всего Дорошенко. Он был самый крупный и замыкал уходящих, прикрывая девушек (это выяснили по следам от палатки). В итоге решили дойти хоть до какого то укрытия. Это был кедр. Там решили переждать обогреться и решить что делать дальше. Самые крепкие стали ломать большие сучья, чтобы можно было хоть как то вооружится (раз манси не стали стрелять сразу, то возможно они и не хотели сначала убивать).
Теперь о причине такого поступка со стороны манси. Туристы могли что то взять у манси, что то достаточно крупное, например какого то идола. Манси естественно попытались его вернуть. Когда палатка опустела, один из манси зашел туда и сразу нашел пропажу. Когда забрали, стали решать, что делать с туристам. Просто так они их отпускать уже не собирались, как никак лишние свидетели не нужны. Стрелять они не хотели, да и не любят манси убивать из ружья. Решили сделать все по старинке.
По пруфам для этой версии напишу попозднее. Кроме такого развития событий друглго варианта нет. Нужно представить себе как действовали бы манси и как действовали студенты. Поставить себя на место и тех и других, так проще понять логику. Почему именно манси, а не кгб и не диверсанты так же позднее напишу. Там много улик. Возможно фантазеры с золотой бабой не так уж и не правы, похоже дятловцы действительно взяли себе какой то идол. Тут даже показания сумасшедших свидетелей современных не кажутся настолько сумасшедшими и оговорки Курикова.

Цитата (ТриТыщиТри @ 30.03.2026 - 12:35)

Цитата (gekom @ 30.03.2026 - 12:25) Такой конфликт, не борьба за ресурс и даже не выяснение кто главный. Суть сделать то, что участникам в моменте кажется, что только их решение является единственным верным способом действий. При этом отделившимся достаточно просто выжить самим или своей группой. А у Дятлова ситуация хуже, на него давит роль руководителя всей группы, и он не может просто согласиться, что кто то ушел. В целом версия неудобная для общественности, ведь "комсомольцы, спортсмены" не могут иметь конфликт. и именно поэтому они стали рисовать стенгазету. А! они разосрались из-за стенгазеты и съебали вниз без вещей.

Конечно в походы ходили роботы с идеальной дисциплиной, комсомольцы, спортсмены.
И у каждого характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам. Отличный спортсмен. Холост, в связях, порочащих его, замечен не был..

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:11)

Цитата Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые. А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все.

Согласен. 100% никто и никогда не даст.
И вот тут правильная оценка ситуации решает - или СЛЕПО следовать инструкции, или немного отступить.
Кстати - а что в Инструкции написано по поводу нахождения в полураздетом состоянии на морозе -30оС? Уже спрашивал, вы не ответили))

Цитата (Terlics @ 30.03.2026 - 13:13)

Я долго думал над причиной, как могло так получится что туристы стали резать свою палатку, да еще и бррсили ее потом. Бросили все, что могло их спасти и неторопясь ушли. И тут я прочитал один момент. Лямки на заднем коньке палатки отсутствуют. Можно было бы сказать, что доска/лавина сорвала, но.. Если развивать теорию с обижеными манси. Вечером ребята начали укладываться спать, Тибо и Золоторев лежали у входа. Далее могли к палатке подьехать или подойти группа манси. Снег был твердый на склоне, нога не утопала в снегу, плюс у манси обывь мягкая из кожи с мехом наружу. Следы оставляет очень слабо заметные. Затем манси срезают верхнюю заднюю лямку палатки и палатка наполовину падает. Скорее всего кто то из ребят услышал, что снаружи кто то ходит и звук перерезаемой лямки и насторожился. Когда полог палатки рухнул на спящих. Спросонья в темноте и тесноте наверняка даже произошла вспышка паники. Любой человек, который сталкивается с подобным испытает чувство страха и паники. Надо сказать, что вход был не настолько уж и обширным. 2 половинки тента, закрытые простыней, плюс у входа же стояли ведра, пилы. Одним словом пройти в тесноте, да еще и с рухнувшей второй половиной палатки было сложно. Наверняка, те кто лежали ближе ко входу сильной паники не испытали и перед тем как выбраться успели накинуть на себя верхнюю одежду, тем более что она к ним боиже лежала. Это вероятно были Тибо, Золоторев, Колеватов и Дубинина. Они первыми вылезли с палатки и... замерли перед направленными на них ружьями. Те, кто был в дальней половине палатки и был накрыт обрушенным тентом уже и так испытывали нервозность, а тут еще не отзываются вылезшие через вход товарищи. Страх перед неизведанным, теснота, чувство незащищенности все это в совокупности рождает панику. Именно в момент паники отключается логика. Хочется немедленно выйти из этой зоны дискомфорта. Кто то нащупал нож и начал бить наугад в полог палатки, потом уже начали резать ее. В спасительный проход ринулись почти одновременно попутно разорвал пошире проход. Выбрались наружу и... также встретились с манси. Затем манси приказали туристам уходить. Ситуация не предвиденная, дятловцы не готовы были к этому. Сильный холод не позволял мыслить рационально. В итоге туристы в растерянности пошли вниз. Гли не торопясь, надеясь, что все это просто шутка. Последеим шел скорее всего Дорошенко. Он был самый крупный и замыкал уходящих, прикрывая девушек (это выяснили по следам от палатки). В итоге решили дойти хоть до какого то укрытия. Это был кедр. Там решили переждать обогреться и решить что делать дальше. Самые крепкие стали ломать большие сучья, чтобы можно было хоть как то вооружится (раз манси не стали стрелять сразу, то возможно они и не хотели сначала убивать). Теперь о причине такого поступка со стороны манси. Туристы могли что то взять у манси, что то достаточно крупное, например какого то идола. Манси естественно попытались его вернуть. Когда палатка опустела, один из манси зашел туда и сразу нашел пропажу. Когда забрали, стали решать, что делать с туристам. Просто так они их отпускать уже не собирались, как никак лишние свидетели не нужны. Стрелять они не хотели, да и не любят манси убивать из ружья. Решили сделать все по старинке. По пруфам для этой версии напишу попозднее. Кроме такого развития событий друглго варианта нет. Нужно представить себе как действовали бы манси и как действовали студенты. Поставить себя на место и тех и других, так проще понять логику. Почему именно манси, а не кгб и не диверсанты так же позднее напишу. Там много улик. Возможно фантазеры с золотой бабой не так уж и не правы, похоже дятловцы действительно взяли себе какой то идол. Тут даже показания сумасшедших свидетелей современных не кажутся настолько сумасшедшими и оговорки Курикова.

Такое ощущение, что ты кавказец) За все месть)

Цитата (Terlics @ 30.03.2026 - 13:13)

Я долго думал над причиной, как могло так получится что туристы стали резать свою палатку, да еще и бррсили ее потом. Бросили все, что могло их спасти и неторопясь ушли. И тут я прочитал один момент. Лямки на заднем коньке палатки отсутствуют. Можно было бы сказать, что доска/лавина сорвала, но.. Если развивать теорию с обижеными манси. Вечером ребята начали укладываться спать, Тибо и Золоторев лежали у входа. Далее могли к палатке подьехать или подойти группа манси. Снег был твердый на склоне, нога не утопала в снегу, плюс у манси обывь мягкая из кожи с мехом наружу. Следы оставляет очень слабо заметные. Затем манси срезают верхнюю заднюю лямку палатки и палатка наполовину падает. Скорее всего кто то из ребят услышал, что снаружи кто то ходит и звук перерезаемой лямки и насторожился. Когда полог палатки рухнул на спящих. Спросонья в темноте и тесноте наверняка даже произошла вспышка паники. Любой человек, который сталкивается с подобным испытает чувство страха и паники. Надо сказать, что вход был не настолько уж и обширным. 2 половинки тента, закрытые простыней, плюс у входа же стояли ведра, пилы. Одним словом пройти в тесноте, да еще и с рухнувшей второй половиной палатки было сложно. Наверняка, те кто лежали ближе ко входу сильной паники не испытали и перед тем как выбраться успели накинуть на себя верхнюю одежду, тем более что она к ним боиже лежала. Это вероятно были Тибо, Золоторев, Колеватов и Дубинина. Они первыми вылезли с палатки и... замерли перед направленными на них ружьями. Те, кто был в дальней половине палатки и был накрыт обрушенным тентом уже и так испытывали нервозность, а тут еще не отзываются вылезшие через вход товарищи. Страх перед неизведанным, теснота, чувство незащищенности все это в совокупности рождает панику. Именно в момент паники отключается логика. Хочется немедленно выйти из этой зоны дискомфорта. Кто то нащупал нож и начал бить наугад в полог палатки, потом уже начали резать ее. В спасительный проход ринулись почти одновременно попутно разорвал пошире проход. Выбрались наружу и... также встретились с манси. Затем манси приказали туристам уходить. Ситуация не предвиденная, дятловцы не готовы были к этому. Сильный холод не позволял мыслить рационально. В итоге туристы в растерянности пошли вниз. Гли не торопясь, надеясь, что все это просто шутка. Последеим шел скорее всего Дорошенко. Он был самый крупный и замыкал уходящих, прикрывая девушек (это выяснили по следам от палатки). В итоге решили дойти хоть до какого то укрытия. Это был кедр. Там решили переждать обогреться и решить что делать дальше. Самые крепкие стали ломать большие сучья, чтобы можно было хоть как то вооружится (раз манси не стали стрелять сразу, то возможно они и не хотели сначала убивать). Теперь о причине такого поступка со стороны манси. Туристы могли что то взять у манси, что то достаточно крупное, например какого то идола. Манси естественно попытались его вернуть. Когда палатка опустела, один из манси зашел туда и сразу нашел пропажу. Когда забрали, стали решать, что делать с туристам. Просто так они их отпускать уже не собирались, как никак лишние свидетели не нужны. Стрелять они не хотели, да и не любят манси убивать из ружья. Решили сделать все по старинке. По пруфам для этой версии напишу попозднее. Кроме такого развития событий друглго варианта нет. Нужно представить себе как действовали бы манси и как действовали студенты. Поставить себя на место и тех и других, так проще понять логику. Почему именно манси, а не кгб и не диверсанты так же позднее напишу. Там много улик. Возможно фантазеры с золотой бабой не так уж и не правы, похоже дятловцы действительно взяли себе какой то идол. Тут даже показания сумасшедших свидетелей современных не кажутся настолько сумасшедшими и оговорки Курикова.

Скажи сколько было манси человек?

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:19)

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:11) Цитата Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые. А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все. Согласен. 100% никто и никогда не даст. И вот тут правильная оценка ситуации решает - или СЛЕПО следовать инструкции, или немного отступить. Кстати - а что в Инструкции написано по поводу нахождения в полураздетом состоянии на морозе -30оС? Уже спрашивал, вы не ответили))

Ну так они по большей части все правильно сделали. Четверка сделало укрытие. Обрати внимание трое замерзли на склоне , где ты предлагал остаться Двое упали .

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 13:25

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 12:03)

Почему все говорят что Дятловцы действовали абсуртно и в панике. Наоборот Немедленное покидание зоны поражения При угрозе повторного схода или если палатку уже придавило, оставаться внутри — значит быть погребенным заживо. Действие: Разрезать палатку изнутри. Это не паника, это единственный способ быстро выбраться, если выход завален снегом. Нужно было выскочить «в чем есть», пока склон не поехал дальше.Уход вниз, в зону лесаИнструкция по лавинной безопасности четко говорит: нужно уходить перпендикулярно движению лавины или вниз, в защищенное место (лес, складки рельефа).Осознанность: Они не бежали куда глаза глядят. Они целенаправленно пошли к лесу (кедру), потому что там:Нет риска быть раздавленным снегом.Есть дрова для костра.Ветер слабее. Стратегическое разделение (4 + 5) Спустившись к лесу, группа не действовала хаотично. Группа разделилась на два функциональных отряда, чтобы удвоить шансы: Группа «Укрытие» (4 человека): Золотарев, Тибо-Бриньоль, Дубинина, Колеватов. Они ушли в овраг (защищенное от ветра место) строить капитальный настил и снежную пещеру. Группа «Маяк» (5 человек): Дятлов, Слободин, Колмогорова и двое Юр. Их задача — разжечь костер у кедра как ориентир и временный пункт сбора. Триггер на кедре.Дорошенко и Кривонищенко работали на износ, забираясь на дерево за дровами.Трагедия: Оба Юрия падают с кедра от истощения и замерзают. Костер так и не разгорелся до нужной силы — дров больше нет, а двое самых сильных парней погибают на глазах у товарищей.Решение: Видя смерть друзей и понимая, что у них нет средств (топоров, медикаментов, теплых вещей), Дятлов принимает решение штурмовать склон. Тройка уходит вверх за вещами из палатки, чтобы спасти оставшихся.Когда тройка уже была на склоне, четверка из оврага вернулась к кедру и обнаружила погибших Юр. Отсутствие паники: Как фронтовик, Золотарев «все понял». Он распорядился срезать одежду с мертвых, чтобы утеплить живых и раненых. Это был холодный расчет, а не хаос.Доказательство ясности ума: Найденный у Золотарева блокнот и карандаш доказывают, что он полностью контролировал ситуацию. Он был уверен в надежности своего убежища в овраге и готовился фиксировать события или план спасения.Группа была одета (использовали вещи Юр) и организована, но природа нанесла два разных удара.

Вы этот кедр видели?

"Триггер на кедре.Дорошенко и Кривонищенко работали на износ, забираясь на дерево за дровами.Трагедия: Оба Юрия падают с кедра от истощения и замерзают. Костер так и не разгорелся до нужной силы — дров больше нет,"

Не сложно представить что нижние ветки у такого кедра голыми руками не так просто сломать. А при наличии вокруг подлеска, вряд ли стоял вопрос в дровах именно из кедра.

"Найденный у Золотарева блокнот и карандаш доказывают, что он полностью контролировал ситуацию. Он был уверен в надежности своего убежища в овраге и готовился фиксировать события или план спасения."

Но передумал?

Цитата

Вы этот кедр видели?  "Триггер на кедре.Дорошенко и Кривонищенко работали на износ, забираясь на дерево за дровами.Трагедия: Оба Юрия падают с кедра от истощения и замерзают. Костер так и не разгорелся до нужной силы — дров больше нет," Не сложно представить что нижние ветки у такого кедра голыми руками не так просто сломать. А при наличии вокруг подлеска, вряд ли стоял вопрос в дровах именно из кедра. "Найденный у  Золотарева блокнот и карандаш доказывают, что он полностью контролировал ситуацию. Он был уверен в надежности своего убежища в овраге и готовился фиксировать события или план спасения." Но передумал?

А кто сказал что подлесок не использовался Тонкий подлесок (хворост) сгорает за считанные минуты. Чтобы костер жил несколько часов и давал реальное тепло, нужны дрова потолще. Руками сломать сук очень сложно . Но можно использовать вес всего тела. И улики (содранная кожа на руках Юриев и обломанные сучья) говорят о том, что они это сделали.Что только подтвержает опасность срыва с дерева. Тебе надо даже объяснять для чего нужен карандаш и блокнот.

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 13:37

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:23)

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:19) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:11) Цитата Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые. А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все. Согласен. 100% никто и никогда не даст. И вот тут правильная оценка ситуации решает - или СЛЕПО следовать инструкции, или немного отступить. Кстати - а что в Инструкции написано по поводу нахождения в полураздетом состоянии на морозе -30оС? Уже спрашивал, вы не ответили)) Ну так они по большей части все правильно сделали. Четверка сделало укрытие. Обрати внимание трое замерзли на склоне , где ты предлагал остаться Двое упали .

Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли.
Где я предлагал остаться на склоне?

Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви?

Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан.

Это сообщение отредактировал OlegROCK - 30 мар. 2026 г. в 13:36

Цитата

Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан.

Только во флоте трагедий еще больше чем в туризме. Сколько историй то смыло с палубы моряка , то водолаза ударила волной об борт. Там трагедий гораздо больше , не морякам судить об избежание ошибок туристами, со своими бы разобраться.

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 13:45

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:35)

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:23) Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:19) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:11) Цитата Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые. А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все. Согласен. 100% никто и никогда не даст. И вот тут правильная оценка ситуации решает - или СЛЕПО следовать инструкции, или немного отступить. Кстати - а что в Инструкции написано по поводу нахождения в полураздетом состоянии на морозе -30оС? Уже спрашивал, вы не ответили)) Ну так они по большей части все правильно сделали. Четверка сделало укрытие. Обрати внимание трое замерзли на склоне , где ты предлагал остаться Двое упали . Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан.

Когда пишут осознают, а в критической ситуации не всегда

Цитата (Chakamalon @ 30.03.2026 - 12:56)

Цитата (zdesia @ 30.03.2026 - 07:53) Я скрин того шедевра добавлю, чтобы понятней было про уровень спеца. Может, в этом и есть суть всей проблемы! Кто-то во сне крикнул «Паводок!», и вот тут-то и началось это безумие. : )

Отличная тема получилась, от некоторых комментов я ржал до слёз.

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:43)

Цитата Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан. Только во флоте трагедий еще больше чем в туризме. Сколько историй то смыло с палубы моряка , то водолаза ударила волной об борт. Там трагедий гораздо больше , не морякам судить об избежание ошибок туристами, со своими бы разобраться.

Ясно. От ответа уходим. Принято.
Стесняюсь спросить - а вы наверное, опытный турист, что такие простыни выкатываете. Правда, ведь?

PS. Ответ напоминает крылатое выражение: А вот у соседа ещё хуже!))

Это сообщение отредактировал OlegROCK - 30 мар. 2026 г. в 13:53

Цитата (gekom @ 30.03.2026 - 13:45)

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:35) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:23) Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:19) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:11) Цитата Ну, так то получилось всё чётенько по инструкции. Без выкопанных вещей и на снегу. Но мёртвые. А в реальности выполнение инструкции или их нарушение не гарантирует тебе 100% выживания . Но инструкции есть и они увеличивают шанс на выживание ,ели ты правильно оценил все. Согласен. 100% никто и никогда не даст. И вот тут правильная оценка ситуации решает - или СЛЕПО следовать инструкции, или немного отступить. Кстати - а что в Инструкции написано по поводу нахождения в полураздетом состоянии на морозе -30оС? Уже спрашивал, вы не ответили)) Ну так они по большей части все правильно сделали. Четверка сделало укрытие. Обрати внимание трое замерзли на склоне , где ты предлагал остаться Двое упали . Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан. Когда пишут осознают, а в критической ситуации не всегда

Да просто, человек топит за то, что группа действовала чётко по инструкции. Вот я и пытаюсь добиться - что инструкция пишет по поводу одежды/обуви адекватной ситуации.

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:46)

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:43) Цитата Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан. Только во флоте трагедий еще больше чем в туризме. Сколько историй то смыло с палубы моряка , то водолаза ударила волной об борт. Там трагедий гораздо больше , не морякам судить об избежание ошибок туристами, со своими бы разобраться. Ясно. От ответа уходим. Принято. Стесняюсь спросить - а вы наверное, опытный турист, что такие простыни выкатываете. Правда, ведь?

Они не были профессиональными спасателями или кадровыми военными (кроме Золотарева), для которых выживание в экстремальных условиях — это ежедневная оплачиваемая работа с гособеспечением. Они были инженерами, студентами, техниками .И сравнивать с моряками которые работают каждый день со своей стихией это глупо .Снизьте требования!) Во вторых инстинкты реагируют на прямые первичные угрозы. Правильно на сход лавины. Даже когда они спустились, факторов смерти было несколько!

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 14:03

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:33)

Цитата Вы этот кедр видели?  "Триггер на кедре.Дорошенко и Кривонищенко работали на износ, забираясь на дерево за дровами.Трагедия: Оба Юрия падают с кедра от истощения и замерзают. Костер так и не разгорелся до нужной силы — дров больше нет," Не сложно представить что нижние ветки у такого кедра голыми руками не так просто сломать. А при наличии вокруг подлеска, вряд ли стоял вопрос в дровах именно из кедра. "Найденный у  Золотарева блокнот и карандаш доказывают, что он полностью контролировал ситуацию. Он был уверен в надежности своего убежища в овраге и готовился фиксировать события или план спасения." Но передумал? А кто сказал что подлесок не использовался Тонкий подлесок (хворост) сгорает за считанные минуты. Чтобы костер жил несколько часов и давал реальное тепло, нужны дрова потолще. Руками сломать сук очень сложно . Но можно использовать вес всего тела. И улики (содранная кожа на руках Юриев и обломанные сучья) говорят о том, что они это сделали.Что только подтвержает опасность срыва с дерева. Тебе надо даже объяснять для чего нужен карандаш и блокнот.

Да, если не сильно затруднит, объясните для чего нужен карандаш и блокнот, в свете вашего предыдущего комента про готовность фиксации.
Вроде уже лавина сошла, паника улеглась, можно бы и запись сделать в спокойной обстановке "Число такое-то, время то-то, сошла лавина, голыми умчали в лес. сидим контролируем".


" Группа разделилась на два функциональных отряда, чтобы удвоить шансы:"

Это вы из фильмов ужасов сюжетную линию позаимствовали? Там всегда разделяются, чтоб шансы увеличить на выживаемость.

Цитата

Я долго думал над причиной, как могло так получится что туристы стали резать свою палатку, да еще и бррсили ее потом. Бросили все, что могло их спасти и неторопясь ушли. И тут я прочитал один момент. Лямки на заднем коньке палатки отсутствуют. Можно было бы сказать, что доска/лавина сорвала, но.. Если развивать теорию с обижеными манси.

Ты мыслишь в правильном направлении , НО...
Если просто срезать лямку верхнего конька то палатка упадёт но при этом достаточно одному из группы просто поднять руки и в палатке образуется пространство для выхода через вход и не надо будет резать палатку. А вот если сверху лежит масса снега весом недостаточно большим чтоб просто сразу убить группу и при этом весом таким что под палаткой трудно повернуться и пошевелиться то тогда выбраться можно только разрезав палатку. Именно поэтому подёргавшись они начали резать полотно и получилось это не с первого раза а только когда человек с ножом догадался и смог сделать один длинный порез. И сразу всеми через этот порез не выйти - тем кто лежал дальше от него нужно ещё к нему подобраться в условиях когда нужно ползти в прижатому к днищу палатки. При этих всех движениях происходит движение снега на палатке и он попадает внутрь её. Его не надо там много-достаточно чтоб вещи которыми они были укрыты перемешались со снегом. Я сразу же согласен что это было ошибкой -вылезать из палатки. Но они не знали условий снаружи и не понимали что случилось и не навалится ли ещё сверху снега. Да, им надо было просто как то расшевелить уплотняя или потихоньку скидывая снег с палатки сделать там типа норы внутри палатки и спали б дальше в относительном тепле. Но они вылезли и получилось то что получилось.
Про манси : еслиб срезали палатку манси то группа выходилаб через вход и у последних появилось бы время одеться пока первые разговорами выясняли с манси что происходит. Даже если они спиздили идола то простой вопрос: нахуя они его на гору потащили? Они не взяли с собой еду а оставили в лабазе избавляясь от лишнего груза при подьёме а попёрли идола?

Это сообщение отредактировал Гуинплен - 30 мар. 2026 г. в 14:08

Цитата

Да, если не сильно затруднит, объясните для чего нужен карандаш и блокнот, в свете вашего предыдущего комента про готовность фиксации. Вроде уже лавина сошла, паника улеглась, можно бы и запись сделать в спокойной обстановке "Число такое-то, время то-то, сошла лавина, голыми умчали в лес. сидим контролируем". " Группа разделилась на два функциональных отряда, чтобы удвоить шансы:" Это вы из фильмов ужасов сюжетную линию позаимствовали? Там всегда разделяются, чтоб шансы увеличить на выживаемость.

Даже логика разделения была правильное более большее количество выполняют более тяжелую задачу. Если логика про снежную доску из фильма ужасов ,тогда откуда остальные версии Кровожадные манси, шпионы ,зэки , кгб) Именно в туризме так все и происходит?!)

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 14:12

Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 14:01)

Цитата (OlegROCK @ 30.03.2026 - 13:46) Цитата (necrostellar @ 30.03.2026 - 13:43) Цитата Самое главное и правильное было - утеплиться соответственно погоде! И это не было сделано. И именно из-за этого все погибли. Где я предлагал остаться на склоне? Всё ещё жду - что пишет инструкция по поводу адекватной одежды/обуви? Вопрос не с подъёбкой. Просто - в инструкции по покиданию судна чётко прописано, что НЕОБХОДИМО взять с собой в шлюпку/спасательный плот тёплые вещи. Причём независимо от того происходит ли ситуация в тропических или арктических водах. Люди, пишущие инструкции чётко осознают опасность гипотермии. И я не думаю, что в инструкции по «лавинобезопасности» этот момент не прописан. Только во флоте трагедий еще больше чем в туризме. Сколько историй то смыло с палубы моряка , то водолаза ударила волной об борт. Там трагедий гораздо больше , не морякам судить об избежание ошибок туристами, со своими бы разобраться. Ясно. От ответа уходим. Принято. Стесняюсь спросить - а вы наверное, опытный турист, что такие простыни выкатываете. Правда, ведь? Они не были профессиональными спасателями или кадровыми военными (кроме Золотарева), для которых выживание в экстремальных условиях — это ежедневная оплачиваемая работа с гособеспечением. Они были инженерами, студентами, техниками .И сравнивать с моряками которые работают каждый день со своей стихией это глупо .Снизьте требования!) Во вторых инстинкты реагируют на прямые первичные угрозы. Правильно на сход лавины. Даже когда они спустились, факторов смерти было несколько!

Ну вы же сами себе противоречите!
С одной стороны говорите - группа действовала чётко по инструкции. То есть - профессионально. А с другой - снизьте требования, они просто студенты.
Я буду стоять на своём до упора - люди, связанные с туризмом в горах - чётко осознают опасность гипотермии. И для них находиться в утеплённом состоянии - как Отче Наш. Даже если это не прописано в инструкции (хотя, наверняка прописано).
Это уже даже не условный, а безусловный рефлекс. И чтобы его пересилить - должно было произойти что то ну уж совсем экстраординарное (не засыпание палатки уж точно).

Цитата

Такое ощущение, что ты кавказец) За все месть)

А ты манси из следственного коммитета РФ))

Цитата

Ну вы же сами себе противоречите! С одной стороны говорите - группа действовала чётко по инструкции. То есть - профессионально. А с другой - снизьте требования, они просто студенты. Я буду стоять на своём до упора - люди, связанные с туризмом в горах - чётко осознают опасность гипотермии. И для них находиться в утеплённом состоянии - как Отче Наш. Даже если это не прописано в инструкции (хотя, наверняка прописано). Это уже даже не условный, а безусловный рефлекс. И чтобы его пересилить - должно было произойти что то ну уж совсем экстраординарное (не засыпание палатки уж точно).

Как раз противоречите как раз Вы . Прилежные туристы ,будут действовать на основе инструкцией и на основе своего опыта . Сколько опыта так и действовали . А Вы требуете гораздо большего!)

Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 мар. 2026 г. в 14:21