Причины и следствия ухода от веры в создателя

Кроме книг Дулумана еще есть интересные книги за авторством Ефима Грекулова, вышеупомянутого Емельяна Ярославского, Михаила Шахновича, Анатолия Иванова-Скуратова, Анатолия Белова и др.
Это все отечественные писатели.
Есть и зарубежные. Поищу по возможности список.
Это сообщение отредактировал Raspatel - 26 апр 2021 в 18:32

Леди и Джентельмены! Приношу свои извинения, я немного ошибся:


Это сообщение отредактировал ChromPam - 26 апр 2021 в 19:58

Цитата (ChromPam @ 26.04.2021 - 13:55)

Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 11:06) Цитата Ну дык. Поговорками сыпать, этож удобнее, чем прочесть))) Есть такое неиллюзорное предположение, что сначала все-таки прочли, а потом уж, не отыскав логичных ответов, придумали соответствующие поговорки и как начали ими сыпать ))))) Ну читать чушь конечно можно, но чушь - на то и чушь, что можно интерпретировать, походу изменять толкования, в связи с развитием науки! Я уже писал - повторюсь, недавно папа римский признал теорию большого взрыва, а несколько веков назад за гелиоцентрическую теорию - на костёр! Поговорки не рождаются просто так - быт и уклад жизни попов подразумевает иронию и сарказм! Не зря они хотели запретить (или уже запретили?) Сказку о попе и работнике его Балде) Насчёт чтения писаний - на 1897 в Российской Империи 29% мужчин и 13% женщин были грамотны (т.е. умели читать) - Вики вам в помощь, кто сомневается в этих цифрах.

Комент мой был про конкретного человека с ЯПа. Думаю, что если кто пишет здесь, то и читать умеет. При чем тут 19 век? Я о нем речи не вел.


Ну и отмечу., Уже в ответ на ваше "читать чушь". Кого из святых отец вы прочли?
Наверняка никого и ничего. Но мнение имеете. Глупо, смешно, нелогично.

Цитата

При чем тут 19 век?

При том, что в то время читать могли очень немногие.
Да и с книгами у крестьянства было туговато, особенно со сложными религиозными.
А задавать вопросы приходскому клиру было доступно любому смерду, даже совсем безграмотному.
И слушая ответы, люди складывали свое мнение, независимое, не навязанное первым каналом центрального телевидения. Именно это сформированное мнение и озвучивалось народом, а потом эта озвучка была зафиксирована дотошными исследователями фольклора.

Цитата

Кого из святых отец вы прочли?

Кто такой "святой отца"?
И что там читать, если уже само изначальное писание сплошь нелогично, местами тупо заимствовано из более древних мифов тех же шумеров и прочих вавилонян-ассирийцев-египтян, местами перелицовано, где-то есть более поздние фальшивые вставки и т.д., на все это наложились огрехи перевода, порой полностью искажающие смысл...
Производные от нелогичного будут еще более нелогичными, а субъективность толкования усугубит непонимание.
И, в конце концов, книги нередко пишутся, чтобы показать (за)умность автора, а не дать ответы на животрепещущие вопросы.
Это сообщение отредактировал Raspatel - 26 апр 2021 в 21:01

Цитата (Limda @ 25.04.2021 - 17:04)

Цитата (tolia0611 @ 25.04.2021 - 16:45) Цитата (ChromPam @ 25.04.2021 - 16:42) Пы.Сы. Где пруфы, Билли? Или кто-то пиzzzдабол? Отвечу классикой «Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20;29) Иисус вам как Коперфильд чудеса ежедневно творил, а толку то что?... Не надо врать. Мне Исус ничего не творил

Как бы много чести - для одного сомневающего чудо сотворить. Да и чуда творятся для укрепления людей в вере, а не для сомн евающихся...

Вот кстати зафиксированый случай. В 1920г где то на Дальнем Востоке красноармейцы прижали сотню казаков к болоту. Деться им некуда, утром будет кирдык.

И вот близко к полночи караульный казак видит, что мимо его идет Государь Император, и жестами зовет за собой. А потом подошел к болоту, и пошел по воде, от кочки к кочке. Дошел до дальнего края болота и исчез.

А караульный путь приметил, и утром все 150 человек по этой тропке и перешли через болото.

Вот такие дела...
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26 апр 2021 в 22:23

Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 20:50)

Кто такой "святой отца"?

Вы в этой теме цитировали кучу книг...

Так что вот прямой вопрос правомерен - кто такие Святые отцы и какие их книги Вы читали?

А то похоже, вы опираетесь только на адаптации авторов 20 века...
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26 апр 2021 в 23:04

Цитата (Андрей1956 @ 26.04.2021 - 22:43)

Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 20:50) Кто такой "святой отца"? Вы в этой теме цитировали кучу книг... Так что вот прямой вопрос правомерен - кто такие Святые отцы и какие их книги Вы читали? А то похоже, вы опираетесь только на адаптации авторов 20 века...

Отцы церкви? Ну так, это же раннесредневековые богословы, Иоанн Златоуст или Аврелий Августин, например. То есть те люди, которые своими умозаключениями и домыслами определяли каноничность тех или иных положений христианской веры. Жаль, в этот список старика Тертуллиана не включили. Видимо, он своим: "Сredo quid absurdum est" всю контору им попалил.
Это сообщение отредактировал Американист - 26 апр 2021 в 23:59

Да я в Вашем мнении не сомневаюсь...
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 27 апр 2021 в 00:06

Цитата (Американист @ 26.04.2021 - 23:29)

Цитата (Андрей1956 @ 26.04.2021 - 22:43) Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 20:50) Кто такой "святой отца"? Вы в этой теме цитировали кучу книг... Так что вот прямой вопрос правомерен - кто такие Святые отцы и какие их книги Вы читали? А то похоже, вы опираетесь только на адаптации авторов 20 века... Отцы церкви? Ну так, это же раннесредневековые богословы, Иоанн Златоуст или Аврелий Августин, например. То есть те люди, которые своими умозаключениями и домыслами определяли каноничность тех или иных положений христианской веры. Жаль, в этот список старика Тертуллиана не включили. Видимо, он своим: "Сredo quid absurdum est." всю контору им попалил.

А вот что ответит Raspatel
любопытно.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 27 апр 2021 в 00:07

Цитата (Андрей1956 @ 27.04.2021 - 00:00)

Да я в Вашем мнении не сомневаюсь...

Становлюсь предсказуемым.

Цитата (Американист @ 27.04.2021 - 00:06)

Цитата (Андрей1956 @ 27.04.2021 - 00:00) Да я в Вашем мнении не сомневаюсь... Становлюсь предсказуемым.

ИМХО - понятно , что у Вас есть некие внутренние убеждения, исходя из которых Вы и пишите свои коменты.

Да я и сам такой... Родственная душа сразу чувствуется...

Еба твою за ногу...Просто за один присест вникнуть в суть перехода от от Ньютоновской классики до Общей теории относительности (а человечеству понадобилось на это несколько веков) и все... За дебрями околицы Эвклидовой геометрии и изящного изложения Энштейном модели 4 мерного пространства , вполне деформируемого и непредсказуемого уже понятно, что существование сверхразума и божественного под большим вопросом.
А даме понадобилось пол жизни. Видимо мир реально состоит из продвинутых и просто тупиц. Я например о закольцованности осязаемой сущности задумывался уже в 11 лет и понимал, что любая религия-это просто коммуна не вполне умных людей, людей ограниченных, живущих догмами. Но никогда их не осуждал. Каждому свое!

Прочел очередные комменты Андрея1956.
Нам, "аметистам", в очередной раз былы продемонстрированы такие явления, как "прелесть" и "гордыня". И это на страстной неделе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ФэтФрумос @ 26.04.2021 - 20:00)

Цитата (ChromPam @ 26.04.2021 - 13:55) Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 11:06) Цитата Ну дык. Поговорками сыпать, этож удобнее, чем прочесть))) Есть такое неиллюзорное предположение, что сначала все-таки прочли, а потом уж, не отыскав логичных ответов, придумали соответствующие поговорки и как начали ими сыпать ))))) Ну читать чушь конечно можно, но чушь - на то и чушь, что можно интерпретировать, походу изменять толкования, в связи с развитием науки! Я уже писал - повторюсь, недавно папа римский признал теорию большого взрыва, а несколько веков назад за гелиоцентрическую теорию - на костёр! Поговорки не рождаются просто так - быт и уклад жизни попов подразумевает иронию и сарказм! Не зря они хотели запретить (или уже запретили?) Сказку о попе и работнике его Балде) Насчёт чтения писаний - на 1897 в Российской Империи 29% мужчин и 13% женщин были грамотны (т.е. умели читать) - Вики вам в помощь, кто сомневается в этих цифрах. Комент мой был про конкретного человека с ЯПа. Думаю, что если кто пишет здесь, то и читать умеет. При чем тут 19 век? Я о нем речи не вел. Ну и отмечу., Уже в ответ на ваше "читать чушь". Кого из святых отец вы прочли? Наверняка никого и ничего. Но мнение имеете. Глупо, смешно, нелогично.

Ох, простите-извините, ваше светейтешство! Не тому человеку! Ой-вэй!

Ну и в ответ на ваших святых отцов - кому и кобыла невеста, кому и отец святой, если ваша главная книга - чушь в кубе (глупая, смешная и нелогичная) то кого мне надо читать ещё? Какого отца? Ой есть у меня один святой, правда кличка у него была - «кровавый» - его читал, цитата:

Гулял один и убил ворону (38-ю) и кошку.
Дневники Николая II (31 марта 1897 г.)

Сделал прогулку вокруг Баболова и убил 2 вороны (40) и кошку.
Дневники Николая II (1 апреля 1897 г.)

И такой чушью забит весь дневник, «проснулся, скучно» - святая и глупая простота! Ой, дата совпадает - в 1897 году количество грамотных: 29% мужчины и 13% женщины, безграмотная и отсталая страна, а святой ходит в парке по воронам стреляет... как результат: вскоре будет бездарная война 1905 года, кровавое воскресенье, и первая мировая - в результате которой, святой струсил и бездарно слился... таааак, одного отца почитали, ещё кого? Житие святого отца Урюпинского Пантелемона многогранного?

Цитата (Андрей1956 @ 26.04.2021 - 22:21)

Цитата (Limda @ 25.04.2021 - 17:04) Цитата (tolia0611 @ 25.04.2021 - 16:45) Цитата (ChromPam @ 25.04.2021 - 16:42) Пы.Сы. Где пруфы, Билли? Или кто-то пиzzzдабол? Отвечу классикой «Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20;29) Иисус вам как Коперфильд чудеса ежедневно творил, а толку то что?... Не надо врать. Мне Исус ничего не творил Как бы много чести - для одного сомневающего чудо сотворить. Да и чуда творятся для укрепления людей в вере, а не для сомн евающихся... Вот кстати зафиксированый случай. В 1920г где то на Дальнем Востоке красноармейцы прижали сотню казаков к болоту. Деться им некуда, утром будет кирдык. И вот близко к полночи караульный казак видит, что мимо его идет Государь Император, и жестами зовет за собой. А потом подошел к болоту, и пошел по воде, от кочки к кочке. Дошел до дальнего края болота и исчез. А караульный путь приметил, и утром все 150 человек по этой тропке и перешли через болото. Вот такие дела...

Сенсация: пьяный казак увидел царька! (И какое эта история имеет отношение к христианству, непонятно)

А если серьёзно: кем зафиксировано? Как зафиксировано?
А жить захочешь и не так по кочкам поскочешь в... Китай!
И к Вашей реплике «много чести» - много чести, кому-то кланяться)

Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 18:28)

Кроме книг Дулумана еще есть интересные книги за авторством Ефима Грекулова, вышеупомянутого Емельяна Ярославского, Михаила Шахновича, Анатолия Иванова-Скуратова, Анатолия Белова и др. Это все отечественные писатели. Есть и зарубежные. Поищу по возможности список.

Положил тему в закладки.

Цитата (Андрей1956 @ 27.04.2021 - 00:02)

Цитата (Американист @ 26.04.2021 - 23:29) Цитата (Андрей1956 @ 26.04.2021 - 22:43) Цитата (Raspatel @ 26.04.2021 - 20:50) Кто такой "святой отца"? Вы в этой теме цитировали кучу книг... Так что вот прямой вопрос правомерен - кто такие Святые отцы и какие их книги Вы читали? А то похоже, вы опираетесь только на адаптации авторов 20 века... Отцы церкви? Ну так, это же раннесредневековые богословы, Иоанн Златоуст или Аврелий Августин, например. То есть те люди, которые своими умозаключениями и домыслами определяли каноничность тех или иных положений христианской веры. Жаль, в этот список старика Тертуллиана не включили. Видимо, он своим: "Сredo quid absurdum est." всю контору им попалил. А вот что ответит Raspatel любопытно.

Да, Тертулиан там вовсе был....кхм кхм...

Цитата (TauNau @ 27.04.2021 - 08:37)

Да, Тертулиан там вовсе был....кхм кхм...

А что тут отвечать?
Американист все по теме сказал, мне дополнять уже нечего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По поводу чудес и укрепления веры:

«Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм. Восемь из десяти жителей планеты ныне отождествляют себя с какой-либо религиозной конфессией или группой»

Господа христиане два вопроса:

1. А не находите ли вы странным, что 2/3 людей не принимают вашу «истину» за истину? Что ваша «истина» далеко не так убедительна, как вам представляется.

2. Ваш бог мог бы убедить людей других конфессий, что они заблуждаются, что они грешат! Но он этого не делает - а ведь 4.5 миллиарда людей наверно заслуживает чуда и... спасения! Нет? Что скажете - веруны?

Цитата (ФэтФрумос @ 26.04.2021 - 10:40)

Цитата (Raspatel @ 25.04.2021 - 15:55) Цитата Да уж. Задала много прафильных вопросов. Но не потрудилась найти на них ответы. А ведь достаточно было прочесть чегось из святых отец. Хотя и сейчас не поздно. "У святых отцов не найдешь концов" - такая поговорка в народе недаром ходила издавна, еще в 19 ее один собиратель фольклора зафиксировал. Не на пустом месте, видимо, возникло это изречение, и вове не про анатомию звучала постановка вопроса про концы ))))) Ну и про грех совопросничества - см. выше. Ну дык. Поговорками сыпать, этож удобнее, чем прочесть)))

Не поверишь, но я и "Майн Кампф" не читал и не собираюсь.
"Святые отцы" конечно из другой оперы, но зачем мне сдалось читать бессмысленное словоблудие?

Цитата (Бабубыч @ 26.04.2021 - 10:52)

Цитата (ChromPam @ 26.04.2021 - 09:55) ...но! Так как богов выдумали люди (доказательств этому уйма, а вот с доказательствами присутствия богов - проблема) то, сначала человек становится вырожденцем, озлобленным рабом, с местью в сердце ко всему, где есть воля, свобода и радость - и лишь потом одевает маску религии на своё вырождение и ненависть... причина-следствие! Сказал человек, который много дней подряд методично, пост за постом, шпалил оппонента, доведя с почти тысячи репы до минусов. Не, дело не в религии, просто если кто-то мелочный и мстительный гондон, то не важно во что он верит. Или не верит. Можешь продолжать P.S. И да, чувак, кто-то тебе должен это был давно сказать. Хвастаться, тем сколько и чего ты ежедневно выпиваешь, круто только когда тебе 15 лет. Ну или когда тебе зовут Паук, что тащемта-то одно и тоже, например. Ближе к полтосу, уже не то пальто.

Если у тебя остальные посты были так же бессмысленны, то неудивительно, что тебя кто-то шпалил.

Цитата (ChromPam @ 27.04.2021 - 11:49)

По поводу чудес и укрепления веры: «Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм. Восемь из десяти жителей планеты ныне отождествляют себя с какой-либо религиозной конфессией или группой» Господа христиане два вопроса: 1. А не находите ли вы странным, что 2/3 людей не принимают вашу «истину» за истину? Что ваша «истина» далеко не так убедительна, как вам представляется. 2. Ваш бог мог бы убедить людей других конфессий, что они заблуждаются, что они грешат! Но он этого не делает - а ведь 4.5 миллиарда людей наверно заслуживает чуда и... спасения! Нет? Что скажете - веруны?

Ну там, "Воля Божья", и вообще - эти 2/3 населения святых отцов не читали, значит, хрен с ними

Цитата (Limda @ 27.04.2021 - 12:16)

Цитата (ChromPam @ 27.04.2021 - 11:49) По поводу чудес и укрепления веры: «Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм. Восемь из десяти жителей планеты ныне отождествляют себя с какой-либо религиозной конфессией или группой» Господа христиане два вопроса: 1. А не находите ли вы странным, что 2/3 людей не принимают вашу «истину» за истину? Что ваша «истина» далеко не так убедительна, как вам представляется. 2. Ваш бог мог бы убедить людей других конфессий, что они заблуждаются, что они грешат! Но он этого не делает - а ведь 4.5 миллиарда людей наверно заслуживает чуда и... спасения! Нет? Что скажете - веруны? Ну там, "Воля Божья", и вообще - эти 2/3 населения святых отцов не читали, значит, хрен с ними

Ну другого я от них и не жду... но вдруг
А по факту получается так - хрен с ними, пусть горят в аду - я обиделся, никаких чудес этим нехристям не будет. Ваш добрый бох. Подпись и печать.

Цитата (ChromPam @ 26.04.2021 - 15:54)

Об Иисусе в Индии, мне ещё Отец рассказывал - в МГУ лекции были ещё в СССР - там говорили о такой версии, кстати и о самом Иисусе вполне материально рассуждали - историческая личность, либо юродивый - либо мошенник, пруфов предоставить не могу - со слов Отца, а его уже нет рядом...

Иисус - не историческая ЛИЧНОСТЬ.
Исторических свидетельств его существования не осталось.
Остались пересказы пересказов "свидетелей".

Цитата (Vadziku @ 27.04.2021 - 12:14)

Не поверишь, но я и "Майн Кампф" не читал и не собираюсь. "Святые отцы" конечно из другой оперы, но зачем мне сдалось читать бессмысленное словоблудие?

И Бродского с Пастернаком? Не читал, но осуждаю?
А чем тебе указанное произведение Адика оскорбило? Оно отнюдь не словоблудие..