"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:25)

Цитата Они понимают что ВЗЛЕТИТ. Эээээ... за счет чего? Как самолет взлетит без подъемной силы?

за счет законов физики. не более. и не менее.

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:21)

Цитата Ты конечно не поверишь, но все ровно наоборот. Как раз они это и понимают. Т.е. они понимают, что не взлетит, но пытаются доказать обратное? Зачем они это делают?

Троллят наверное. Пытаются нас, здравомыслящих, вывести из себя и заставить нервничать.

Цитата

И если к колесам приложить достаточную скорость вращения, путем протягивания под ними ленты транспортера - он останется стоять относительно воздуха на месте.

Достаточную скорость это какую, чтобы отвалились шасси и самолет на брюхо упал?

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:13)

Цитата (Людовед @ 21.12.2019 - 21:08) Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 20:52) А сила трения лыжи куда девается? Или как товарищи выше предлагали - ей можно пренебречь? Стоп! Если про законы физики вспомнил - ты проиграл. Ты просто не построишь транспортёр с заданными параметрами. Или считаем трение несущественным или сворачиваем дискуссию. Просто потому, что если нет транспортёра, то самолёт, пусть по-старинке, с бетонки, но взлетит. )))) Если мы трение считаем несущественным то нахера нам был транспортер в задаче? Какую функцию он вообще тогда выполнял?

Хорошо, считаем трение качения существующим.
Просто, что бы ты понимал, что самолётному двигателю даже заблокированные колёса практически похуй.
Но давай вернёмся к твоему " транспортёру"
Ответь на простые вопросы
масса ленты транспортёра? принцип выравнивания скоростей? Способ регулировки вращения ленты?
Согласно законам физики ты просто не построишь транспортёр отвечающий условиям задачи.
У тебя отсутствует понимание того, что транспортёр не тянет самолёт назад, он просто компенсирует (точнее - пытается) вращение колёс самолёта, а это не одно и тоже.
Колёса самолёт не тянут, наоборот самолёт своим движением заставляет их вращаться. Не деревья делают ветер, но из-за ветра раскачиваются.
Если ты этого не понимаешь, то разговаривать дальше не о чём.
Или ты мнишь из себя тролля?

Итак, набросал хоть и не полную, схему сил действующую на самолёт при разбеге.
Всё что может V2, так это очень незначительно повысить сопротивление качения.
Но в любом случае F1 ≫ F2.

начпо,
> Это кто пришёл, "лэйтенант старшой" запаса?

Да, самозванец, ты угадал

Бля невзлетуны ответьте на вопрос про прицеп!!

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:29)

Цитата И если к колесам приложить достаточную скорость вращения, путем протягивания под ними ленты транспортера - он останется стоять относительно воздуха на месте. Достаточную скорость это какую, чтобы отвалились шасси и самолет на брюхо упал?

Да. Это единственный результат, которого можно достигнуть в этом эксперименте.

Цитата (lukaM @ 21.12.2019 - 21:31)

начпо, > Это кто пришёл, "лэйтенант старшой" запаса? Да, самозванец, ты угадал

И зачем ты постишь краденое фото, Лука? Не стыдно? Тебя там точно нет.

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)

Но в любом случае F1 ≫ F2.

А почему не Ф1=Ф2?
Транспортер чахлый? Так мы поставим в него двигатель помощней и все.

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:12)

Я так понял, взлетуны совершенно не представляют, за счет чего самолет летает в принципе...

Скорее, ты неправильно понимаешь задачу и искажаешь её, типа "может ли самолёт без разбежки взлететь с конвейера".

Ответ от всех летунов (отвечу за всех, чо уж): нет, без разбежки не может.

И сразу совет от всех летунов персонально тебе : "внимательно перечитай вопрос задачи"

И пойми простую вещь:

• летуны - за то, что самолёт разбежится по конвейеру (спрыгнет с него) до скорости, достаточной для взлёта,
• рождённые ползать - за то, что самолёт даже сдвинуться с конвейера не сможет, ибо конвейер своим кручением задерживает самолёт, как бы он двигателями не тужился...

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:31)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:29) Цитата И если к колесам приложить достаточную скорость вращения, путем протягивания под ними ленты транспортера - он останется стоять относительно воздуха на месте. Достаточную скорость это какую, чтобы отвалились шасси и самолет на брюхо упал? Да. Это единственный результат, которого можно достигнуть в этом эксперименте.

И единственное что может помешать ему взлететь.

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)

Итак, набросал хоть и не полную, схему сил действующую на самолёт при разбеге. Всё что может V2, так это очень незначительно повысить сопротивление качения. Но в любом случае F1 ≫ F2.

А чего стрелочка трения такая маленькая?
Ее величина зависит только от скорости транспортера.

Цитата

На месте же он стоять не будет, как ленту не крути

Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит...

Цитата

Скорее, ты неправильно понимаешь задачу и искажаешь её, типа "может ли самолёт без разбежки взлететь с конвейера". Ответ от всех летунов (отвечу за всех, чо уж): нет, без разбежки не может. И сразу совет от всех летунов персонально тебе : "внимательно перечитай вопрос задачи" И пойми простую вещь: летуны - за то, что самолёт разбежится по конвейеру (спрыгнет с него) до скорости, достаточной для взлёта, рождённые ползать - за то, что самолёт даже сдвинуться с конвейера не сможет, ибо конвейер своим кручением задерживает самолёт, как бы он двигателями не тужился...

Вот! Спасибо, друг!
Ты очередной раз сформулировал то, что я третий вечер пытаюсь донести до этих гуманитариев.

Это сообщение отредактировал Телепень - 21 дек. 2019 г. в 21:49

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:31)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:29) Цитата И если к колесам приложить достаточную скорость вращения, путем протягивания под ними ленты транспортера - он останется стоять относительно воздуха на месте. Достаточную скорость это какую, чтобы отвалились шасси и самолет на брюхо упал? Да. Это единственный результат, которого можно достигнуть в этом эксперименте.

Если данный проект перенести на взлёт гидросамолёта с реки с ОЯЕБУ каким сильным течением....
То лопасти винтов при вращении должны для взлёта придать настолько большую тяговую силу о воздух вперёд, что торможение водных лыж о воду (пусть и текущую сильно назад) - на несколько порядков ниже.

Иными словами, как бы сильно транспортёр ни крутил ленту назад, самолёт взлетит из за ОЯЕБУ сильной тяги винтов вперёд.
Отличие взлёта с обычной взлётки от взлёта с движущейся транспортёрки - это сверх ОЯЕБУ какие скорости сращения колёс шасси. И всё. На сам взлёт это повлияет слишком незначительно в худшую сторону.

Взлёт начнётся при большой скорости "набега воздуха" ПОД крыло.
Мы не рассматриваем сейчас механизацию крыла (предкрылки, закрылки, элероны...) как и техническую возможность реально собрать такой ОЯЕБУ мощный и шустрый транспортёр))))

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41)

Цитата На месте же он стоять не будет, как ленту не крути Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит...

Аве, Механикус!

Одним адептом Твоим стало больше...

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41)

Цитата На месте же он стоять не будет, как ленту не крути Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит...

Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью.

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 21:10)

Цитата (Hasck @ 21.12.2019 - 21:08) Что заметил. "Взлетальщики" переходят на личности и оскорбления. "Невзлетальщики" ведут себя корректно. Почему? Потому что аргументы бесполезны. В ответ на физику несется лютая дичь. Не работают аргументы против бреда. Начинается раздражение от бессилия.

Ну друже...
Приводите какие-то формулы или расчеты. А называть оппонента бараном, дебилом и т.д. - это не дискуссия. Это спор типа "сам дурак".

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:44)

Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41) Цитата На месте же он стоять не будет, как ленту не крути Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит... Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью.

Попробуй расчитать какая должна быть скорость транспортера

Цитата (Hasck @ 21.12.2019 - 21:46)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 21:10) Цитата (Hasck @ 21.12.2019 - 21:08) Что заметил. "Взлетальщики" переходят на личности и оскорбления. "Невзлетальщики" ведут себя корректно. Почему? Потому что аргументы бесполезны. В ответ на физику несется лютая дичь. Не работают аргументы против бреда. Начинается раздражение от бессилия. Ну друже... Приводите какие-то формулы или расчеты. А называть оппонента бараном, дебилом и т.д. - это не дискуссия. Это спор типа "сам дурак".

Так приводились. И аргументы, и формулы. На первых *надцати страницах.

Все нивелировалось простым "и чо? всё это заумная херня, учите физику"

Это сообщение отредактировал genafana - 21 дек. 2019 г. в 21:52

Цитата

Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью.

Неа. Если бы самолет двигался с помощью колес (как автомобиль), тогда да. Самолет тянет другой двигатель, за счет воздуха.
Вот представь картину: самолет стоит на транспортере, а впереди тягач (не на транспортере) потянет самолет - останется самолет на ленте?
Чувак бежит по беговой дорожке, а тут подходишь ты и хвать его рукой на себя... Где чувак окажется?

Это сообщение отредактировал Max04 - 21 дек. 2019 г. в 21:55

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:34)

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30) Но в любом случае  F1  ≫  F2. А почему не Ф1=Ф2? Транспортер чахлый? Так мы поставим в него двигатель помощней и все.

А F2 от скорости движения транспортёра слабо зависит. )))
Хоть три млщных двигателя ставь!
Хоть сам садись ручку крутить!
Ты даже не понял условие задачи! А всё туда же. )))
Давай я тебе объясню.
Партия имени твоего имени пытается спрятаться за фразу - "скорость вращения транспортёра равна скорости вращения колеса". Причем транспортёр эту скорость постоянно контролирует и выравнивает (а не тянет назад как ты уже которую страницу).
Твои сторонники абсолютно игнорируют что чтобы транспортёр "подстроился под скорость вращения колеса" оно, вращение, должно появится, т.е. самолёт должен начать движение, ну а дальше - больше выравняв одну скорость, транспортёр начинает ровнять следующую и т.д. самолёт движется.
Взлетальщики пытаются доказать, что самолёт будет разгонятся относительно неподвижного воздуха, пока не наберёт достаточную скорость для взлёта, а что там творится с колёсами и как бы "мощно" не крутился транспортёр эта фишка на взлёт, по большому счёту не влияет

Это сообщение отредактировал Людовед - 21 дек. 2019 г. в 21:56

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:48)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:44) Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41) Цитата На месте же он стоять не будет, как ленту не крути Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит... Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью. Попробуй расчитать какая должна быть скорость транспортера

Не, я не смогу. Надо знать секретные сведения - какова сила тяги у двигателя самолета и какова сила трения качения подшипников и колес у самолета. Ну и его массу, конечно, так как надо на нее умножать.

Повторюсь, с вашего позволения. Тут новенькие подошли.

Еще проще пример.
Уходим от самолетов, автомобилей, роликов и прочего.

Колесо на оси. Ось неподвижно закреплена. Например, велосипед переворачиваем и работаем с передним колесом.
Вращаем колесо рукой.
Низ колеса движется влево. Верх - вправо. Левая сторона - вверх. Правая - вниз.

В какую сторону будет стремиться сдвинуться ось колеса? Вправо, или влево? А может, вверх? Или вниз?
Мой ответ - ось колеса никуда не будет стремиться, она будет оставаться на месте.

Это к вопросу, как именно ускоренное вращение колеса будет влиять на самолет.
Никак.