Колонизация Марса по плану SpaceX, Часть пятая

Цитата (Japansgod @ 11.09.2015 - 01:29)

Ну это все слова. Весь вопрос в том, сможет ли это обеспечить колонию. Есть реальные расчеты и проект? Я прекрасно знаю о том, что вы говорите.

Не важно, как получать метан - биологическим или химическим способом, важно, что варианты есть, и варианты вполне реальные, на технологиях, существющих уже сейчас, а не в туманной перспективе.
А насчёт достаточности - скажите, сколько и чего, по-Вашему, потребуется из органических веществ для колонии на расчётный период времени - тогда и будем считать параметры реакторной установки для синтеза. Нужно не "давать рыбу" колонии, а "дать удочку и научить рыбалке" - пока не изобрели принципиально нового принципа передвижения в пространстве, доставка грузов с Земли будет оправдана только для сверкритичных материалов. Если что-то может производиться на месте - оно должно производиться на месте. И если для матаногенов потребуется ещё и питательная среда, то получение химическим путём требует помимо углекислого газа и водорода только никелевый катализатор и энергию.

Цитата (СловоТвердо @ 11.09.2015 - 02:48)

Цитата (Japansgod @ 11.09.2015 - 01:29) Ну это все слова. Весь вопрос в том, сможет ли это обеспечить колонию. Есть реальные расчеты и проект? Я прекрасно знаю о том, что вы говорите. Не важно, как получать метан - биологическим или химическим способом, важно, что варианты есть, и варианты вполне реальные, на технологиях, существющих уже сейчас, а не в туманной перспективе. А насчёт достаточности - скажите, сколько и чего, по-Вашему, потребуется из органических веществ для колонии на расчётный период времени - тогда и будем считать параметры реакторной установки для синтеза. Нужно не "давать рыбу" колонии, а "дать удочку и научить рыбалке" - пока не изобрели принципиально нового принципа передвижения в пространстве, доставка грузов с Земли будет оправдана только для сверкритичных материалов. Если что-то может производиться на месте - оно должно производиться на месте. И если для матаногенов потребуется ещё и питательная среда, то получение химическим путём требует помимо углекислого газа и водорода только никелевый катализатор и энергию.

Я скажу просто. Колонии нужна такая удочка, что нет таких ракет, что бы эту удочку доставить. Так какой смысл в разговорах о колонии?

Кстати, еще. Если интересно почитайте о проекте Биосфера-2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...5%D1%80%D0%B0-2
Вот вам упрощенная и можно сказать халявная (так как что-то строить добывать и перерабатывать участникам ничего не надо было, так же как и везти на другую планету и бороться со сложными условиями) модель инопланетной колонии. Провал.
Есть похожий проект и у нас - БИОС-3, действует уже давно. Сейчас в сотрудничестве с Европейским космическим агентством. Есть успехи, но пока они далеки от применения в колониях. И эти намекают что не все так просто. Что то, что работает на Земле и теоретически должно работать там - работает с оговорками.

Добавлю. У вас все так просто выходит. Привезем то, привезем се. Построим, наладим. Вы строили дом? Ну даже если и не строили, думаю представляете какой это геморрой. А если чуть где объебался или пожадничал - придется годами страдать от этих косяков. А тут проект, аналогов которому не было. Который будет сверхзатратен и невероятно рискован. И для реализации этого проекта нужно решить кучу проблем, решение которых даже с бумажки не сходило.

Добавлено в 03:31

Цитата

о получение химическим путём требует помимо углекислого газа и водорода только никелевый катализатор и энергию.

А еще для этого понадобиться целый завод. Который нужно построить (из чего? Чем?). А еще нужно сложное оборудование и приборы, которые врядли можно будет изготовить там без развитой промышленности. А еще запасы всякой всячины на случай поломки. А еще все это должно быть спроектировано с учетом низкого давления, высокой радиации, экстремальных температур, пылевых бурь и слабоизвестных условий коррозии. Есть такой проект? Построили хоть один такой завод или экспериментальную установку? Проверили ее работоспособность в необходимых условиях?
Это сообщение отредактировал Japansgod - 11 сен. 2015 г. в 03:25

Цитата (Japansgod @ 9.09.2015 - 15:56)

Какие прогрессоры! Если не вспоминать, что колонизация скучной Антарктиды куда как проще, реалистичней и дешевле. На Антарктиде есть кислород (даже более того - обычный воздух), есть вода и привычная атмосфера с привычным давлением и более-менее привычным уровнем радиации и защитой от солнечных бурь. А еще там гарантированно есть полезные ископаемые и даже жрат, у побережья - рыба, ластоногие, пингвины. А еще туда ходит транспорт и летают самолеты, что решает проблему доставки туда людей, техники, стройматериалов и пр. А Марс чем лучше? Так что житрожопые товарищи выбывают денюжку из спонсоров, под видом великих космических свершений. В лучшем случае добьются рентабельной доставки грузов на околоземную орбиту.

Антарктида ни чья. Если бы там хотя бы разрешили добывать ресурсы, то людей там стало бы больше чем пингвинов.

Цитата

Антарктида ни чья. Если бы там хотя бы разрешили добывать ресурсы, то людей там стало бы больше чем пингвинов.

Ну так и Марс ничей. В Антарктиде что-то добывать сложно и есть возможность добычи в других частях света более эффективно. Плюс южный континент - лакомый кусок, но в него все вцепились одновременно со всех краев и каждый сидит на жопе ровно и ждут что скажут остальные, поэтому он и ничей. А для удобства объявили континент зоной научных исследований.

Собственно говоря, если что-то ценное ничье - либо это невозможно или невыгодно взять, либо нельзя взять одному (другие будут против, а сил их послать нету) и нельзя поделить.
Это сообщение отредактировал Japansgod - 11 сен. 2015 г. в 03:44

Если полет на Марс будет стоить полмиллиона долларов, могу себе представить сколько будут драть за обратный билет.(надпись на папке: ПЛАН ВОЗВРАЩЕНИЯ)


Это сообщение отредактировал sinijveter - 11 сен. 2015 г. в 04:29

а про нашу "Ангару" что-нибудь будет или только американских инженегров можно прославлять?

Цитата (Аццкийинженер @ 9.09.2015 - 14:46)

Первый Dragon классный — это один из немногих космических аппаратов, который может вернуться на Землю целым и невредимым, и на сегодняшний день единственный в мире действующий космический аппарат, который может привезти обратно груз с МКС. Но Dragon 2 куда круче. Dragon 2 может стыковаться с МКС без необходимости использования манипулятора МКС. У Dragon 2 есть внутри прикольные сиденья и удобные тачскрины (большинство современных космических аппаратов проектировали в 60-х годах, и кнопки с рычагами у них как у старых магнитол).

он может стыковаться без манипулятора. охренеть достижение. а как транспортники стыковались до того, как туда пристыковался манипулятор? на станции мир не было никакого манипулятора, а эта станция уже давно выработала свой ресурс, большинство даже не помнит когда ее утилизировали.
а как эти удобные тачскрины себе поведут, если в кабине окажется хоть один незакрепленный маленький предмет?
тупая реклама маска. типа он такой гений и все придумал. все сидели тупые в наса и ничего не могли, потом пришел маск и все сам один придумал и сам за свои деньги реализовал. нуну. джобса нет, а хипстерам нужен идол.
Это сообщение отредактировал Snap01 - 11 сен. 2015 г. в 05:14

Цитата (Аццкийинженер @ 9.09.2015 - 16:41)

Цитата Пол компа - продукт нефтехимии, оргсинтеза - разные виды пластика. а кто вам, собственно, сказал, что на Марсе нет нефти? Вы лично общались с марсианами, или есть доступ к сверхсекретной информации, которую, по мнению ярых сторонников теории заговоров, скрывают мировые правительства? И уж поверьте: если блягодаря Маску на Марсе поселится 1 миллион человек, они смогут обеспечить себя всем необходимым! PaSquirrel шикарная цитата!

интеллект фанатов джобса маска поражает.
кто вам сказал, что на марсе нет нефти? а с хера ли ей там взяться? природоведение в школе было у вас? география? даже в 15 лет нормальный школьник примерно должен понимать откуда взялась нефть и уголь. я вам больше скажу. чупа-чупсов и пепси на марсе тоже нет. ахтунг-ахтунг. половина поклонников маска после этих слов наверное уже не хочет на марс.

Как классно тема оформлена, просто загляденье и пафос, много пафоса, так много, что даже хочется верить что светлое будущее вот вот наступит. А по факту на картинках показана ракета времён Гагарина, покрашенная в весёлый белый цвет и наклейкой дракончика, круто, дошколятам понравится, а в роскосмосе и NASA просто лопнут со смеха. И похер что ЖРД это уже прошлый век, но зато как это подано ! Электрический ракетный двигатель используется с 70-ых годов, плазменные, ионные, электротермические, электростатические, но автор статьи не в курсе темы, ему заплатили за красивые картинки, а не за умные буквы. Про ядерные движки вообще молчу, кто захочет - погуглит. Единственное, чему роскосмосу следует поучится, так это как подавать допотопные технологии времён Белки и Стрелки так, что бы люди визжали от восторга а инвесторы были готовы вкладывать бабло. ТС не обижайся, ничего личного, статья фуфло, но оформлена красиво. Ну а Маск пускай и дальше мечтает лететь на Марс на керосинке, у богатых свои причуды.

Цитата (rigel13 @ 10.09.2015 - 17:36)

а про нашу "Ангару" что-нибудь будет или только американских инженегров можно прославлять?

Тема то о SpaceX а не о ракетостроении во всём мире. И зачем прославлять ракету не летавшей ни разу с полезной нагрузкой? Вот когда начнёт регулярно летать, тогда можно и посравнивать.
Это сообщение отредактировал TheRussianSpy - 11 сен. 2015 г. в 06:44

Цитата

А по факту на картинках показана ракета времён Гагарина, покрашенная в весёлый белый цвет и наклейкой дракончика, круто, дошколятам понравится, а в роскосмосе и NASA просто лопнут со смеха.

А потом лопнут когда SpaceX посадит первую ступень.

Цитата

И похер что ЖРД это уже прошлый век, но зато как это подано ! Электрический ракетный двигатель используется с 70-ых годов, плазменные, ионные, электротермические, электростатические, но автор статьи не в курсе темы, ему заплатили за красивые картинки, а не за умные буквы. Про ядерные движки вообще молчу, кто захочет - погуглит.

ЖРД и твердотопливным двигателям альтернативы нет и не предвидится. У любого другого двигателя недостаточно тяги для запуска даже самого себя с земли, и они используются только для маневрирования в космосе. Пиши больше "умных букаф", и добро пожаловать на ЯП.
Это сообщение отредактировал TheRussianSpy - 11 сен. 2015 г. в 06:43

В статье написано, что Falcon 9 — самая продвинутая в мире ракета с выводимой на ННО массой полезной нагрузки 13т, помещает SpaceX за один круглый стол с большими мальчиками, а большие мальчики без лишнего пафоса закидывают с 1965 г. протонам на ННО по 23т и не замечают, что за круглым столом кто то ещё есть, ибо на подходе Ангара-А7, с расчётной грузоподъёмностью 35т. Ну а РД-191 с тягой 196 тс на уровне моря смотрит на "Мерлин" с тягой 35 тс на уровне моря как на ребёнка, копающегося в песочнице, и на этом говне они собрались покорять Марс, смешно.

Добавлено в 07:58

Цитата (Аццкийинженер @ 9.09.2015 - 14:46)

Единственная другая страна, которая может доставлять людей в космос, это Китай, но с ней у США отношения еще хуже — настолько плохие, что китайским астронавтом запрещено тусоваться в клубе больших мальчиков на МКС. Все это похоже на город с тремя конкурирующими главарями бандитов, но только у двух из них есть автомобиль, поэтому третьему нужно ездить на работу с одним из них. Неудобное положение.

Про Россию автор статьи даже не в курсе, "Единственная другая страна, которая может доставлять людей в космос, это Китай" - это автор статьи мощно задвинул, а роскосмос то и не в курсе

Добавлено в 08:07
И эта упоротая статья набрала 106 плюсиков, народ, что с вами ? Сравнение убогой ракеты с членом так понравилось ? Или что бедного Маска все вокруг хотят убить, поэтому ему нужно больше денег на развитие космических технологий, которые в СССР и США давно пройдены и забыты ?

Дополню, SpaceX ещё не решил вместо своих говно-мерлинов с тягой 73 тс закупить на свою говно-ракету нормальные российские РД-180 тягой 390 тс, как это сделали в NASA ? А то до Марса им долго придётся лететь, очень долго

А на Марсе как быть?

3Д принтерами напечатать ГОК? Горонопроходческое оборудование? Туннельное оборудование?
Работать там придется по черному
Это сообщение отредактировал Serg435 - 11 сен. 2015 г. в 09:19

Predatel

Цитата

а что мншает к протону при помощи синей изоленты и ебтвоюмать прихерачить по аналогии еще 2(3,5,10?) Первых ступени?

1. Снижение надёжности (она и так на пределе) из-за усложнения конструкции и увеличения количества компонентов.
2. Разрушение стартового стола.

Ну думаю для начала надо этих астронавтов с оборудованием для Марса завести ну например в Антарктиду на полгодика ... если там половина хотябы решение своё не изменит уже думать надо!)

А ведь главный "мессадж" в том, что Маск реально показал, что делают "жирные коты у тарелки со сметаной" - они тупо ВЫЖИРАЮТ всю сметану. Вот он и немножко "котят попинал" (Боинг, ЛМ и прочих АирСпейс). Что-то среди наших "бохатых- поцреотов" и близко нет человека с такими проектами (Прохоров был да "обосрался").
А худо бедно у пендосов:
Гейтс - атомный реактор нью-вейв, Маск - Спейс Х, Брин и Пейдж - фри интернет, Безос - беспилотникии для почты. А наших максимум хватило на "яйца выкупить")))
Хотя Челси и Яхна в 100500 метров- это конечно важнее)))
Это сообщение отредактировал Рапапай - 11 сен. 2015 г. в 10:18

Цитата (Аццкийинженер @ 9.09.2015 - 14:35)

... Эти небольшие дырочки сбоку ...

Дырочки?
Статья из женского журнала?
Отверстия или гнёзда.

Ну достойный проект удачи Маску. Ракеты собирает собирает, летают летают. А это извините не с крылечка поссать. Если возврат частей отработают и хотя бы еще на пару раз их запуск обеспечат то считай прорыв в дешевых грузах на орбиту у него в кармане.

Что Маск доказал и кому? Что он умеет хорошо клянчить деньги ? Взял за копейки древние как говно мамонта движки, с унылой тягой в 73 тс, распиарил свою ракету на весь мир и теперь клянчит денег у всего мира на якобы полёт на Марс, Гагарин в 1961 году полетел в космос на двигателях РД-107 с тягой 83 тс, в 1961 году двигатели были мощнее, чем на фалконе в 21 веке, на какой нахер Марс он собрался на этом допотопном барахле ? Неудивительно что ему никто денег не даёт, в NASA не все дураки сидят, им тоже хочется бабло попилить. Его проект это тупо выклянчить бабла, пропиарится, а потом сказать ой, всё ! Не получилось, но я старался ! С такими двигателями, уступающими советским РД-107, созданные в 1957 году ему до Марса как до Пекина раком. Зато в статье у него кругом заговор, все ему ставят палки в колёса, да кому он нужен то, со своей ракетой, которая даже не конкурент РН, созданным несколько десятилетий назад.

Цитата (Japansgod @ 11.09.2015 - 02:17)

Добавлено в 03:31 Цитата о получение химическим путём требует помимо углекислого газа и водорода только никелевый катализатор и энергию. А еще для этого понадобиться целый завод. Который нужно построить (из чего? Чем?). А еще нужно сложное оборудование и приборы, которые врядли можно будет изготовить там без развитой промышленности. А еще запасы всякой всячины на случай поломки. А еще все это должно быть спроектировано с учетом низкого давления, высокой радиации, экстремальных температур, пылевых бурь и слабоизвестных условий коррозии. Есть такой проект? Построили хоть один такой завод или экспериментальную установку? Проверили ее работоспособность в необходимых условиях?

Вы постоянно цепляетесь к частностям, в то время как вам отвечают что принципиально все возможно. Т.е. спор о совсем разных вещах.

Для первой колонии завод будет не нужен. Заводы обычно предназначены для промышленного и экономически выгодного производства. В условиях Марса и небольшого количества людей куда более эффективны будуть небольшие установки, пускай и с далеким от оптимального КПД.

Грубо говоря, завод по штамповке алюминиевых вилок и завод по производству дверных ручек можно будет заменить одним принтером (в иеале - с способностью к саморепликации). Неэффективно - да, зато универсально и компактно, доставив на Марс полтонны к примеру подшипников и петачающих головок, а также два действующих принтера и установку по синтезу пластика для них можно уже разворачивать нехилое производство необходимы колонии ништяков на месте.

Напомню, все концепции колоний предусматривают, что электроэнергия и базовые ресурсы берутся на месте и считай бесплатны.

Повторюсь, мои частные примеры - всего лишь иллюстрация к тому, что большинство вопросов колонии - дело техники в пределах современных технологий.

---------------------
Про сравнение с Антарктидой - а при чем здесь она? Ее колонизировать нет смысла, так как ресурсы добывать там нельзя, а для жизни на нашем шарике есть полно мест поприятней.

Базовые цели колонизации Марса - это научная станция и в долгосрочной перспективе - самообеспечивающаяся колония на случай катаклизма на Земле. Первое на Антарктиде и так есть, но исследованиям Марса это никак не поможет, второе на Антарктиде бессмысленно.

очень познавательно, спасибо! да, Элон Маск без сомнения пишет новый раздел истории человечества!

Очень интересно, но слишком много букаф... ниасилил (

Это круто... Давно пора сломать этот рынок

Цитата (BigAngryCat @ 11.09.2015 - 10:36)

Про Россию автор статьи даже не в курсе, "Единственная другая страна, которая может доставлять людей в космос, это Китай" - это автор статьи мощно задвинул,  а роскосмос то и не в курсе

Читать то научитесь

Цитата

В 2014 году США и Россия обозлились друг на друга из-за ситуации с Крымом — и США ответила на передел территорий санкциями, в том числе и против российской космической программы. На это вице-премьер России Дмитрий Рогозин ответил следующее: «Проанализировав санкции против нашего космодрома, предлагаю США доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута». Вот что происходит, когда некогда могущественная космическая программа становится настолько хилой, что даже не может запускать собственных астронавтов в космос. Вы должны полагаться на другие страны, с которыми ведете иногда не самые приятные дела, и это ставит вас в ужасное положение. Единственная другая страна, которая может доставлять людей в космос, это Китай, но с ней у США отношения еще хуже — настолько плохие, что китайским астронавтом запрещено тусоваться в клубе больших мальчиков на МКС. Все это похоже на город с тремя конкурирующими главарями бандитов, но только у двух из них есть автомобиль, поэтому третьему нужно ездить на работу с одним из них. Неудобное положение.