О грехах и воздаянии

Не думаю что существуют места страшнее земли...

Цитата

А с какого, собственно, перепугу в Аду наказывают грешников? Почему Люцифер терзает тех, кто противится воли Божьей и не соблюдает заповеди? Ведь он должен, наоборот, поощрять убийц, богохульцев и чревоугодников. Ведь именно грешники на земле являются последователями Сатаны и наказания получать они должны от Бога. Логично было бы предположить, что Сатана должен наказывать за дела праведные.

Нет никакого люцифера сатаны и прочей, извиняюсь за выражение, хуеты. Есть только Бог, вернее Высший Разум. Именно он наказывает и поощряет.

Если бы ты действительно хотел что-то понять - у человека спрашивать не стал. что он знает? Даже такой, как Данте или Мильтон. Такой же как и ты. Грех - это полное отделение от Бога. И ад это место, куда Он больше никогда не посмотрит. Люди, которые сознательно востают против Бога (как когда-то Люцифер) Просто разделяют его участь в вечности. А глуповатые картинки с грешниками на сковороде придумали в средневековье.

Меня крестили но в храм я был не вхож почему да Х его знает не ходил, живите работайте умышленно не убивайте живых существ, а там посмотрим" Ты сам убедишься в этом когда помрёшь" (Хой).

Тс, ты, конечно хороший вопрос задал, но это на первый взгляд хороший, а по факту, видимо ты не очень разбирался в нем. В том самом аду никакой Люцифер никого не наказывает (думаешь ему больше заняться не чем, как только тебя на сковороде жарить?), потому что там человек, по сути, застревает в своих ошибках, т.е. ошибки то свои видит, а изменить прошедшую жизнь не может, а видение ошибок на том свете - это как сеть для рыбы - т.е не выбраться, но это не бесконечно, тут тебе апостол Павел в помощь, он написал две важные вещи - все как бы бегут на ристалище, но победит первый! - победит, т.е сразу придет по назначению, про других он написал - спасутся все, но, как бы из огня, т.е. вот все ты понял, все увидел в своей прошедшей жизни, а изменить не можешь, фигово тебе , но ничего не можешь и вот наступает момент, когда все это, что ты не можешь - сгорает и ты спасаешься, при этом состояние твое, как человека выпрыгнувшего из горящего дома. Дома, который ты строил, в который вкладывал силы - выпрыгнул, весь в ожогах - спасти ничего не можешь, - горит все, во что ты вкладывал свою жизнь, ты это прекрасно понимаешь, но при этом у тебя в глубине души живет мысль - слава Богу, хоть сам спасся. Так что не переживай - разбирайся в вопросе и не ошибайся в выборе жизненной цели
Это сообщение отредактировал d4plya - 5 мая 2016 г. в 21:27

Не особо мне интересны религиозные бредни.

Цитата (Hosta @ 5.05.2016 - 17:14)

Ад пуст, все демоны здесь

Ага))) В думе заседают, да на сценках пляшут)))

Цитата

так ценит людей превыше ангелов своих. если наказывает то только тогда когда от людей исходит опасность для самих людей, чтоб не пали в муки адские целые поколения.

Да, ценил, поэтому, когда ангелы спускались к человеческим женщинам, чтоб блудить с ними, боженька утопил все человечество, так ценил
Меня интересует другое: если Иисус - это бог по христианской мифологии (триединство, ипостаси и т.д.), то он типа всемогущ - он же создал вселенную и все остальное. Почему тогда в начале Евангелия сатана поднимает его на крышу, показывает ему весь окружающий мир и соблазняет бога (!), предлагая владеть им? У меня тут когнитивный диссонанс

Все пройдут чистилище-кто больше,кто меньше! Каждому по земным заслугам,а потом опять пошлют грешить на Землю в души невинных !

ТСу советую посмотреть сериальчик Люцифер. Там в довольно простой форме и попсовом формате отвечают в том числе на его вопрос.

Если уж логично рассуждать, то и ад и рай сейчас ПУСТЫ. Страшного суда то еще не было)) Это ведь на нем праведников от грешников отделять будут и распределять соответственно)

Цитата

А с какого, собственно, перепугу в Аду наказывают грешников? Почему Люцифер терзает тех, кто противится воли Божьей и не соблюдает заповеди? Ведь он должен, наоборот, поощрять убийц, богохульцев и чревоугодников. Ведь именно грешники на земле являются последователями Сатаны и наказания получать они должны от Бога. Логично было бы предположить, что Сатана должен наказывать за дела праведные. Что скажете?

С позиции православия картина выглядит следующим образом.

Когда человек отошел от Бога в следствии греха ( а грех это нарушение закона Божьего ) он добровольно отпал,тк Бог существо безгрешное и соответственно человек греховный не может иметь с Ним общение.Ад это условно то место где нет Бога.

По учению церкви ад это состояние души человека обличаемого собственной совестью.В период земной жизни с грехами и страстями можно смириться, можно их удовлетворять, можно исключить из своей жизни закон Божий настолько, что от совести ничего не останется.
Но тк человек создан для вечности и вечного общения с Богом, а земная жизнь лишь временный период, встреча с Создателем рано или поздно состоится, и тогда наступит понимание собственной греховности, однако после разлучения с телом ничего уже в своей душе поменять будет нельзя.

В общем-то многие люди сталкивались с ощущением что они что-то делают неправильно, слышат голос совести, не дающий им определенного покоя, со временем его можно заглушить грехами настолько, что наступит другая стадия, с ней тоже многие знакомы, когда говорят что не могут даже уже зайти в церковь, далее когда человек станет рабом страстей окончательно, он начнет бороться с Богом, в общем то эти чувства ненависти тоже многим тут знакомы, да и в истории нашей страны...

Дьявол это не самостоятельное существо, он делает то, что ему попускает Господь, пока не наступило иное время.

Если подытожить - ад это вечная пытка страстями,которые никогда нельзя будет удовлетворить и мучение от понимания того, чего человек потерял. Выбор исключительно добровольный в любой момент нашего земного существования, никто никого не наказывает.

Ведь никто не возвратился- оттуда
Объяснить нам наш щенячий отчаянный свет
Значит -злые пузыри
И небо как кофе
И небо как кофе

Ведь никто не возвратился- оттуда-
Оправдать наш безобразный оскаленный стыд
-лишь дрянные костыли
И небо как кофе
И небо как кофе

Ведь никто не возвратился- оттуда
Чтоб унять наш коренной вопросительный страх
Остаются только жёлуди
И небо как кофе
Небо как кофе.

© Егор Летов (1964-2008). Светлая память,вечная память !

Все это уже очень хорошо изложено на изотерических форумах. Бог это как строгая мама - всегда поможет, но шаг влево или вправо - расстрел. Сатана как добрый папа = разбирайся сынок сам. Дай сдачи или отбери, если сможешь. Но если что не проси у меня помощи. Выходит что бог - бог рабов и слабых защитник. Сатана - любит силу и естественный отбор. Это если вкрадце. Но в целом бог - создатель, он сильнее дьявола. Хотя и тот и этот частенько вмешиваются в ход событий...

Я сейчас не про то, как выглядит ад ( разные есть мнения о том, что это такое и что там происходит), а про Сатану. А с чего решили, что Сатана и его духи-приспешники к кому- то сочувствие проявят? На основании того, что этот кто- то угодное им делает? Ну так они сами есть зло и ни к кому добры не бывают. Они упиваются тем злом, которое могут причинить людям: сначала живым, ввергая их в тяжкие пороки и преступления, затем душам тех, над кем получают власть.

Добавлено в 22:33

Цитата (Voznesenie @ 5.05.2016 - 22:15)

Дьявол это не самостоятельное существо, он делает то, что ему попускает Господь, пока не наступило иное время.

Неверное утверждение. Выглядит так, как- будто Бог руководит дьяволом, а тот лишь послушно исполняет. Это не так. Дьявол вполне себе самостоятельная личность, сам принимает решения, но свобода его действий бывает ограничена Творцом . Собственно, с человеком все точно также.
Это сообщение отредактировал Sama - 5 мая 2016 г. в 22:34

Как здесь правильно написали, ад это то место, где человек отпал от Бога. И не мучает его совесть, а мучают его такие же грешники. То есть там есть выбор или быть мучимым или быть мучителем типа злогого духа или в теле там. Ну и так как люди туда попадают не просто так, то в мучителях нет дефицита. В общем деструктивный мир типа зоны, чем ты хуже, тем ты круче, вор в законе и сидеть тебе легче, но тем более ты склонен ко злу и меняешь к худшему жизнь других.

А вообще, есть интересный рассказик у Пелевина на эту тему "Фокус-группа" называется, рекомендую для особо верующих

Ну во первых не берись рассуждать, что это противоположности, как полюса. Для начала можешь ознакомиться с сатанинской библией. Ты поймёшь, что и там идеология не такая злая, как принято считать. А так, хз)

Про ад наговаривают! Там есть бар с блэкджеком и шлюхами!


это в раю блекджек и шлюхи

Все на много проще : грех это сущность которая тебя порабощает и в после смерти так же с тобой.Помнишь " Пираты Карибского моря" так там показано как бедолаги пили ели но желания свои удолетворить не могли.Все то же самое и там в аду только в сто раз хуже. Желания тебя грызут и мучают но ты их не как можешь удолетворить. И Бог не наказывает .Наказывают себя люди .

Все души на самом деле безгрешны. "Грешат" души из за взаимодействия с энергиями материальной природы. Они естественно чисты и качественно подобны Всевышнему.
Карма - деятельность, результат взаимодействия между живыми существами. От неё зависит баланс.
Например, "Грешник", причиняющий страдания на выгоду себе, съезжает до демонической формы жизни, поселяется среди подобных себе. Там свои правила, и особо не распоясаться, "ад" .
"Праведник" - живёт в мирном взаимодействии с подобными себе, в сложно организованном обществе, со своими правилами, которые позволяют поддерживать хороший уровень жизни, "рай".

Цитата (СветаЛана @ 5.05.2016 - 22:01)

Цитата так ценит людей превыше ангелов своих. если наказывает то только тогда когда от людей исходит опасность для самих людей, чтоб не пали в муки адские целые поколения. Да, ценил, поэтому, когда ангелы спускались к человеческим женщинам, чтоб блудить с ними, боженька утопил все человечество, так ценил Меня интересует другое: если Иисус - это бог по христианской мифологии (триединство, ипостаси и т.д.), то он типа всемогущ - он же создал вселенную и все остальное. Почему тогда в начале Евангелия сатана поднимает его на крышу, показывает ему весь окружающий мир и соблазняет бога (!), предлагая владеть им? У меня тут когнитивный диссонанс

Сатана и черти тоже ангелы, но другой породы, не путайте их со светлыми.
Люди добровольно превратились в гниль, очевидно, безо всякой надежды на исправление. Хирургам приходиться удалять гангренозные конечности, чтобы спасти жизнь человека. Так и Творцу, видимо, для спасения своего творения пришлось уничтожишь большую его часть.
Христос- Бог в образе человека. Сатана не знал, кто перед ним, принимал его за некоего праведника, не более. Никто из тварей, к коим относятся и ангелы тоже, не может знать всех замыслов Творца, если Тот им их не откроет. В намерения Творца, очевидно, не входило оповещение дьявола о своих замыслах, вот дьявол и обознался.
Раз уж ко Христу подошли, то вот как раз первая часть вопроса ( потоп) напрямую связана со Христом.
Только коротко. Человек после своего сотворения отпал от Бога через непослушание и нераскаянность. Изменилась природа человека, испортилась. Человек стал нечист и уже не мог быть с Богом. Ну как масло с водой не смешиваются. ( собственно, ад это и есть место без Бога). Чтобы исправить ситуацию, Бог обещал людям, что к ним придёт спасение через сына, рождённого женщиной. Этот Новый Человек должен был стать тем, кто опять изменит природу человека. И вся история человечества, описанная в Ветхом Завете, и есть история появления этой женщины - существа с чистейшей душой, которое могло бы воспринять природу Бога. Но люди, после изгнания из Эдема, все дальше отходили от замысла Творца, не от кого было появиться Спасителю, тогда и пришлось уничтожишь практически всех, потому что душевная гниль и пороки передавались из поколения в поколение через воспитание. Творец обрубал гнилые ветви у дерева человечества. Потом появилась Мария, потом через неё воплотился Бог, чтобы самому прожить жизнь человека и рассказать людям о том, как надо жить, чтобы жить вечно; затем умереть и воскреснуть.

Добавлено в 23:17

Цитата (СветаЛана @ 5.05.2016 - 22:44)

А вообще, есть интересный рассказик у Пелевина на эту тему "Фокус-группа" называется, рекомендую для особо верующих

Что может быть верующим интересно в фантазиях писателя?

Пробовал разместить:
Это конспект первоисточника http://www.ymuhin.ru/node/1361/gipoteza-togo-sveta записанный так, как я этот конспект понял.
Кстати, это информация для реальных атеистов, а не для тех, кто верит, что бог есть, или в то, что бога нет.
Начну с того, что ни один верующий, ни одной религии не ответит вам на вопрос, зачем мы, люди, нужны богу или богам. А вот зачем мы нужны природе, ответ, оказывается, есть.
Для чего нас, людей, создала жизнь, и для чего природа создала жизнь? А для того, чтобы из совокупности нашего, людей ума, создать ум природы. Кроме мычания: «Не верю!», - возражения есть? Нет? Тогда поехали дальше.
Из всей выделяющейся в теле взрослого человека энергии 20% выделяется в мозгу без каких-либо следов работы в теле, а у детей в возрасте 4-5 лет через мозг куда-то уходит до 66% энергии. Эта энергия вне тела превращается в работу по созданию чего-то. Чего? Есть все основания полагать, что строится наша Душа – то, чем мы себя осознаём, - наша способность мыслить, осознавать, наша память и эмоции. И есть все основания полагать, что со смертью тела эта наша Душа не умирает... далее - http://www.yaplakal.com/forum35/topic1361110.html?hl=
Но местные долбоны тут же тему заплевали.

Половине комментаторов, не мешало бы просто почитать Библию, хотя бы в общеобразовательных целях, и сразу бы куча вопросов отпала. А то городят тут херь полную, мне даже пришлось отложить свой огненный меч и оставить вход в Эдем баз присмотра, что б вам камент запилить.

Цитата (Vovochka19 @ 5.05.2016 - 14:14)

Есть такая профессия - грешников очищать.

Правильно, поэтому и называют ещё чистилищем.