Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
назовите это как угодно, но британцев вообще нельзя упрекнуть в сотрудничестве с немцами, они Гесса даже и слушать не стали
Я прямо это вижу. Разведка докладывает в штаб округа: "ой ой ой, сколько их!" Штаб докладывает в Москву: "ой ой ой, сколько их!" На совещании Сталину докладывают: "ой ой ой, сколько их!" Сталин спрашивает: "Сколько?" А ему: "А хуй знает, товарищ Сталин. Ни где они, ни сколько - неведомо."
с лета 1940, по весну 1941, разведка докладывала наличие у Германии 180,206,230,280 дивизий. А точнее эти цифры надо упорядочить обратно. Т.к в 1940 количество переоценивали, а в 1941, была более правдивая цифра 180-203 дивизии. Все равно, толку от инфы мало, нужно конкретно знать районы дислокации и развертывания, без этого, даже точное количество известных дивизий несет мало пользы, ибо надо знать , где, в каком районе и сколько надо сосрежоточить сил, что бы, иметь как минимум паритет. Вот немцы наоборот, все разведали и на всех направлениях имели превосходство , заслуга разведки и контрразведки. Аа наща разведка не давала конкретных данных, хотя точнее давала, вместе с дезинформацией, которую должен был отсеять аналитический отдел. Ну не смогли отсеять информацию...
Вот немцы наоборот, все разведали и на всех направлениях имели превосходство , заслуга разведки и контрразведки. Аа наща разведка не давала конкретных данных, хотя точнее давала, вместе с дезинформацией, которую должен был отсеять аналитический отдел. Ну не смогли отсеять информацию...
Что вы на нашу разведку прете? Красная капелла это советская разведывательная сеть по всей Европе, и у одной страны такой даже близко не было
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
Немцы нам Брест просто так уступили, от доброты душевной , и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
Это сообщение отредактировал Костер - 6 ноя 2016 в 14:35
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
А вот это уже хз, копий много сломано
Это не пленный комиссар, это обсуждение с Гудрианом некоторых вопросов
Это сообщение отредактировал Костер - 6 ноя 2016 в 14:37
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
Немцы нам Брест просто так уступили, от доброты душевной , и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
От страха уступили. И потому, что другие цели имели, вместо того, чтобы с нами срацца.
Бумажку (протокол) для этого не надо подписывать. Тем более секретную.
"протокол о сферах влияния" Которого, кстати, не было.
Немцы нам Брест просто так уступили, от доброты душевной , и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
От страха уступили. И потому, что другие цели имели, вместо того, чтобы с нами срацца.
Бумажку (протокол) для этого не надо подписывать. Тем более секретную.
Ну вот мы и пришли к консенсусу, англичанам было за что обижаться на нас
Вот немцы наоборот, все разведали и на всех направлениях имели превосходство , заслуга разведки и контрразведки. Аа наща разведка не давала конкретных данных, хотя точнее давала, вместе с дезинформацией, которую должен был отсеять аналитический отдел. Ну не смогли отсеять информацию...
Что вы на нашу разведку прете? Красная капелла это советская разведывательная сеть по всей Европе, и у одной страны такой даже близко не было
Ну капелла, ну? Сталину сотни радиограмм приходило о разных датах и не одна не подтвердилась. С немцами наща разведка не смогла справиться, но радует, что в важный момент с Японии пришли хорошиие новости от агента. У немцев тоже не так все гладко. Если не ошибаюсь, они расчитывали, что в близи границы 200 дивизий. Увидеть расположения всех им не было возможности, они определили, лишь те, что у границы, а вглубине нехватало сведений. Собственно в первые дни войны,. Кто то из немцев писал, что расчитывали увидеть у границы 200 дивизий, но ими тут не пахнет. В реальности близко к границе было примерно 100 и еще около 80 были разбросаны на многие сотни км. Да и сам факт, что у них не получилось разбить основную часть войск вблизи границы крайне опечалила Гансов,. Те, что уцелели отошли и перегруппировались, а из глубины подтягивабтся свежие. Ну и сам факт приказа о формировании новых дивизий в первый этап войны, решил исход всей войны в целом. Имея против себя 200 дивизий, немцы разбив часть их, к середине операции имели 300. Так, что и Абвер не всесилен.
Так же ненаучно откидывать то, что не нравится, как то "секретный протокол". Ну и конечно то, что война с Финляндией началась, что бы оттяпать кусочек Финляндии. Так что не стоит отрицать, что именно советско-финская показала Германии немощь советской армии.
Немцы нам Брест просто так уступили, от доброты душевной , и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
От страха уступили. И потому, что другие цели имели, вместо того, чтобы с нами срацца.
Бумажку (протокол) для этого не надо подписывать. Тем более секретную.
Ну вот мы и пришли к консенсусу, англичанам было за что обижаться на нас
То есть англичане не обиделись бы, если бы мы позволили Гитлеру взять всю Польшу?
Они хотели бы чтоб Германии досталось бы больше? Хотели бы её усилить? Мы пришли к консенсусу, что Англия не воевала против, а помогала Германии?
Так же ненаучно откидывать то, что не нравится, как то "секретный протокол".
Чем доказывается его существование и то, что он не создан фальсификаторами ? Вашей верой ? "Верую, потому что абсурдно", да ?
Цитата
Ну и конечно то, что война с Финляндией началась, что бы оттяпать кусочек Финляндии.
Чем доказывается ? Вашей верой в то, что Сталин был жадным тупицей ? О других судят по себе. То, каким вы видите Сталина, показывает лишь то, кем являетесь вы, "честный" и "умный" исследователь.
Цитата
Так что не стоит отрицать, что именно советско-финская показала Германии немощь советской армии.
Германия, как бы верила в это всегда: "славянский человек расово неполноценен".
А дополнительно можно было убедиться и по Хасану и по Халхин-Голу. Там тоже не всё в порядке было.
Это сообщение отредактировал Xdot - 6 ноя 2016 в 15:02
Чем доказывается его существование и то, что он не создан фальсификаторами ? Вашей верой ? "Верую, потому что абсурдно", да ?
Батенька, а зачем мне доказывать? Это Вы должны поднапрячься и опровергнуть общепринятую точку зрения.
Цитата
Чем доказывается ? Вашей верой в то, что Сталин был жадным тупицей ? О других судят по себе. То, каким вы видите Сталина, показывает лишь то, кем являетесь вы, "честный" и "умный" исследователь.
ПРикольно, что про Сталина я даже не говорил. А территориальные притязания СССР к Финляндии по поводу территории около Ленинграда хорошо известны. Дядь, ты с головой дружишь? Или ты махровый сталинист?
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
назовите это как угодно, но британцев вообще нельзя упрекнуть в сотрудничестве с немцами, они Гесса даже и слушать не стали
спасибо конечно Канаде, и Штатам с Британией, но со вторым фронтом тянули, ждали когда наши с немцами надорвутся. ну не суки ли, а? могли войну ещё раньше закончить и с меньшими потерями, но не открывали до 44-го и пришли на всё готовенькое.
Им без второго фронта проблем хватало на море и океане, да и в воздухе. Высадка раньше времени без подготовки и незначительными силами не привела бы ни к чему, кроме бесполезной гибели десанта.
Чем доказывается его существование и то, что он не создан фальсификаторами ? Вашей верой ? "Верую, потому что абсурдно", да ?
Батенька, а зачем мне доказывать? Это Вы должны поднапрячься и опровергнуть общепринятую точку зрения.
А затем, что доказывать надо существование факта или предмета, а не их отсутствие. Это и есть принцип неумножения сущностей.
Впрочем, для того, чтобы понять, что протокола не было, достаточно задаться вопросом: а зачем он был нужен? На что он сам мог повлиять? Непосредственно. И что было бы, если б его нарушили?
Ой, блин, так его ведь и нарушили! Тут же! По протоколу, разделить должны были не только Польшу, а и Варшаву: «граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана».
И что ? Отдал Гитлер Варшаву? И что ? Что сделал СССР в ответ на невыполнение написанного в протоколе ? Нанёс атомный удар протоколом по Берлину ?
Цитата
ПРикольно, что про Сталина я даже не говорил.
Он не руководил страной тогда?
Цитата
А территориальные притязания СССР к Финляндии по поводу территории около Ленинграда хорошо известны.
Это не означает, что захват территории был целью.
Цитата
Или ты махровый сталинист?
Нет. Я – Черчилль: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы стал союзником сатаны».
Логика – это Бог. Если кто-то против логики, то я готов стать и союзником сатаны, если это поможет мне защитить логику.
Это сообщение отредактировал Xdot - 6 ноя 2016 в 16:38
По протоколу, разделить должны были не только Польшу, а и Варшаву: «граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана».
И что ? Отдал Гитлер Варшаву?
Смотрим демаркационную линию по договору от 20-го сентября 1939-го (проходит ровно, как по тайному протоколу). И приказ Гитлера на отход к этим рубежам, заставляющий войска оставлять захваченные территории, отдавая из советских войскам.
Цитата
Это не означает, что захват территории был целью.
Это была единственная цель. Отодвинуть границу как минимум, создать Эстонскую Советскую Социалистическую Республику как максимум.
Им без второго фронта проблем хватало на море и океане, да и в воздухе. Высадка раньше времени без подготовки и незначительными силами не привела бы ни к чему, кроме бесполезной гибели десанта.
Второй фронт привел бы к тому,что погибло бы меньше советских граждан. Союзники решили,что пусть лучше погибнет меньше их граждан
Второй фронт привел бы к тому,что погибло бы меньше советских граждан. Союзники решили,что пусть лучше погибнет меньше их граждан
А ты в курсе, что они, какбе не совсем отдыхали все это время, а вели тяжелые кровопролитные войны с Осью на других фронтах. Как ты думаешь, почему эта война Мировая называется?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
Протокол был не нужен. Поэтому его не было.
yaplakal.com
Костер6 ноя 2016 в 14:25