Каковы сейчас пределы необходимой обороны при попытке ограбления?

Цитата (Magicgirl @ 28.03.2017 - 23:42)

Да, подскажите у кого опыт есть, что лучше - балончик или шокер?

цепь велосипедная

для шокера предположим вы заранее его активировали и держите в руках, теперь нужно найти голый участок кожи, подойти вплотную, воткнуть электроды и нажать
сколько времени нужно? посчитайте сами и нормальный шокер далеко не 10грамм весит
в сырую погоду есть риск и себе словить зайчика, зимой тыкать особенно некуда, только в лицо и шею, но так близко вам подойти не дадут

для баллона также его нужно достать, снять колпачок, вдохнуть, задержать дыхание, прицелиться в лицо и на выдохе нажать кнопку, зимой еще и хранить баллон на теле чтобы не замерз
между гаражами, в лифте, в подъезде, с подветренной стороны - сами немало хапнете
плохо работает на бухих и обдолбанных, скорее наоборот вы только разозлите
малый объем - сколько успеете народу обрызгать? учтите, что атакеры не будут стоять стеночкой и ждать, при грабеже вас обступят вкруговую - обработать успеете всего 1, максимум 2 атакеров

так что цепь и отвертка наше все, особых травм цепь не приносит, но обладает оглушающим эффектом если бить в носогубый треугольник или по шее, по черепушке бессмысленно - вес недостаточный, тем более волосы и шапка удар смягчат
для ментов отмаз: купил цепь давно себе(другу) валялась на работе и только сейчас решил забрать домой, с отверткой еще проще, но она должна быть новой без упаковки
бить крестовой отверткой правой рукой в бедро только в передней проекции или в левое подреберье (там селезенка ничего страшного) выше нет смысла - попадете в ребра
нельзя бить в пах и по внутренней стороне бедра - попав в бедренную артерию будет труп через полминуты, а также в правое подреберье там печень

Цитата (РыБ @ 28.03.2017 - 01:35)

Цитата (OBrian @ 28.03.2017 - 00:45) Рост под 2 метра? Нападавшие самоубийцы что-ли? По теме: лучше баллончика нет ничего. Особенно когда бьют сзади по голове. А ведь были времена, когда у милицейских патрулей кроме рации не было с собой ничего и двери в подъезды не закрывались а двери в квартиры были НЕ железные .

Было время, когда у людей из ценностей 1-5 рублей при себе и ничего более.
А сейчас, одни телефоны по 10-15-30 косарей, это ведь как з\п тогда. А там еще и планшет у кого завалялся и конечно помоднее.

Балончик с минимальной задержкой действия

а все эти резинострелы от лукавого
4! раза высаживал магазин в тушку.. похуй..
а в голову стрелять - окочурится еще себе дороже будет

а балон - шикарно
брызнул и агрессору уже не до тебя
еще и пенделей надавать можно

Лучшая защита - это нападение, Видишь подозрительных личностей - напади и ограбь. Мало ли что у них на уме.

Батя поздно вечером, еще в 90-е возвращался домой, был слегка под шафе. Подбежали и огрели по затылку сзади. Его вырубило понятно, потом отлежался, встал, сумки и что в кармане лежало забрали. Это я к тому, что странные у вас в МСК какие то гопстоповцы, это же не гопстоповцы а тренера по боксу какие то!

Цитата (iobus @ 28.03.2017 - 00:44)

За последнее время трижды (!) пытались ограбить на улице, поздно вечером, недалеко от дома, в приличном районе города (Мск). Ситуация всегда одна и та же - возвращаюсь домой с банкета или корпоратива, явно подшофе, дядька я взрослый, большой и внушительный. Подбегают двое, один пытается ударить то ли в лицо, то ли в грудь спереди (но все разы не дотянулись, у меня рост почти 2 метра), второй в это время пытается сдернуть с плеча сумку-типа барсетку. Но по старой привычке сумка одета не на плечо, а через плечо. Все разы было одно и то же - переднему локтем с разворота в корпус или в голову (как получится), резко разворачиваюсь - заднему пендаль "с ноги" :). Они тут же испаряются. Один раз сам упал, было скользко, но они уже убежали. По признакам и по фигурам - рабочие азиаты с ближайших строек, у нас их тогда (и сейчас) много. Быстро убегали, видимо, чтобы не узнали (да и хрен их потом узнаешь, они все одинаковые). Забавно, но случалось практически в одном и том же месте (ну там правда место пустынное, проход дворами между домов). Знакомая маклерша квартирная, лет 60, живет через улицу, давно носит в сумочке электрошокер, т.к несколько раз попытались ограбить в 20 м от ее подъезда в подворотне (женщина невысокая и субтильная). У коллеги с работы случилось хуже, тоже в Мск, ему около 60 лет, кажется, даже побольше. Как-то пришел на работу без передних зубов. Уже открывал подъезд, как тут кто-то поступал по плечу сзади "Эй, мужик" - он обернулся и получил пивной бутылкой по зубам со всего маху. Упал, пытались сдернуть сумку, не смогли (тоже через плечо), убежали. Вот думаю - может быть что-то носить с собой, уже не мальчик давно, могу и не отбиться. Только не знаю что именно, чтобы потом если вдруг проблем не было, или если вдруг найдут при каком-то досмотре.

Надо было после первого раза идти и писать заявление в полицию.
И так после каждого.
Единственный вариант - если их там не будет.

Товарищ с пол года назад рассказывал.
У нас в городе то же, один повадился у дамочек по вечерам сумки сдергивать, не гнушаясь зарядить по репе. На 3-тье заявление за месяц менты начали потихоньку шевелиться, на 5-ое пришел главный и вы*6ал всех без вазелина, и сказал что бы штаны не застегивали, т.к. местный отдел полиции (или как там называется) переходит на круглосуточный режим работы, и будет в таком режиме пока не поймают отморозка.
Поймали меньше чем за сутки, наказали - больше дамочек там никто не обижал.

Цитата

трижды (!) пытались ограбить на улице, поздно вечером, недалеко от дома, в приличном районе города (Мск). Ситуация всегда одна и та же - возвращаюсь домой с банкета или корпоратива, явно подшофе

...
Ему же в Химки, а мне в Медведки.
Да всё равно автобусы не ходят,
Метро закрыто, в такси не содют.
...

© Владимир Высоцкий
Это сообщение отредактировал jimmy70 - 29 мар. 2017 г. в 05:29

Может кому пригодится.

Цитата (Hexuss @ 29.03.2017 - 02:11)

Цитата (Magicgirl @ 28.03.2017 - 23:42) Да, подскажите у кого опыт есть, что лучше - балончик или шокер? цепь велосипедная для шокера предположим вы заранее его активировали и держите в руках, теперь нужно найти голый участок кожи, подойти вплотную, воткнуть электроды и нажать сколько времени нужно? посчитайте сами и нормальный шокер далеко не 10грамм весит в сырую погоду есть риск и себе словить зайчика, зимой тыкать особенно некуда, только в лицо и шею, но так близко вам подойти не дадут для баллона также его нужно достать, снять колпачок, вдохнуть, задержать дыхание, прицелиться в лицо и на выдохе нажать кнопку, зимой еще и хранить баллон на теле чтобы не замерз между гаражами, в лифте, в подъезде, с подветренной стороны - сами немало хапнете плохо работает на бухих и обдолбанных, скорее наоборот вы только разозлите малый объем - сколько успеете народу обрызгать? учтите, что атакеры не будут стоять стеночкой и ждать, при грабеже вас обступят вкруговую - обработать успеете всего 1, максимум 2 атакеров так что цепь и отвертка наше все, особых травм цепь не приносит, но обладает оглушающим эффектом если бить в носогубый треугольник или по шее, по черепушке бессмысленно - вес недостаточный, тем более волосы и шапка удар смягчат для ментов отмаз: купил цепь давно себе(другу) валялась на работе и только сейчас решил забрать домой, с отверткой еще проще, но она должна быть новой без упаковки бить крестовой отверткой правой рукой в бедро только в передней проекции или в левое подреберье (там селезенка ничего страшного) выше нет смысла - попадете в ребра нельзя бить в пах и по внутренней стороне бедра - попав в бедренную артерию будет труп через полминуты, а также в правое подреберье там печень

Фантазер бля .

самое лучшее для самообороны это мозги!
не шляться после корпоратива пьяным, ночью, по пустырям.
не пожалеть стольник два чтоб таксист до подъезда довез.
или "корпоративы" с "банкетами" ежедневная практика ?

Цитата (lexa1980 @ 29.03.2017 - 06:27)

самое лучшее для самообороны это мозги! не шляться после корпоратива пьяным, ночью, по пустырям. не пожалеть стольник два чтоб таксист до подъезда довез. или "корпоративы" с "банкетами" ежедневная практика ?

На меня гопота как-то налетела на центральной улице, часов 6 вечера.
Денег просили. Денег не дал. Кому смог, тому влепил, но звездюлей отхватил.
Мимо ехали машины, шли люди.

На товарища на остановке напали, забитой народом, днем. Стукнули по репе и выхватили сумку. Никто да же не ойкнул, просто стояли и смотрели.

Так что дело не в пустыре, и времени суток. Дело в том, что много мразей, и много равнодушных людей. И будь ты трижды самый умный - тебя это не спасет.

Цитата (1CHiEF1 @ 28.03.2017 - 00:46)

Меня терзают смутные сомнения по поводу правдивости сего повествования

когда я учился в училище, в общаге был тренажерный зал. Туда ходил парниша боксёр. примерно 180-190см ростом. тягал веса больше всех в группе, жимы больше сотни, приседы больее 150кг. так с параллельного курса, двое посравнению с ним доходяг тоже решили его плечами с двух сторон бортануть, типа, чё ты тут такой крутой. :)) один головой в подоконник отскочил, другой просто через коридор пролетел. Их суммарная комплекция заранее показывала исход в пользу боксёра, причем не задумываясь. Чуть не отчислили всех троих. Это о том, что не у всех отморозков, в голове есть предохранитель. могут и на гору попытаться влезть.

Цитата (Hexuss @ 29.03.2017 - 02:11)

Цитата (Magicgirl @ 28.03.2017 - 23:42) Да, подскажите у кого опыт есть, что лучше - балончик или шокер? цепь велосипедная для шокера предположим вы заранее его активировали и держите в руках, теперь нужно найти голый участок кожи, подойти вплотную, воткнуть электроды и нажать сколько времени нужно? посчитайте сами и нормальный шокер далеко не 10грамм весит в сырую погоду есть риск и себе словить зайчика, зимой тыкать особенно некуда, только в лицо и шею, но так близко вам подойти не дадут для баллона также его нужно достать, снять колпачок, вдохнуть, задержать дыхание, прицелиться в лицо и на выдохе нажать кнопку, зимой еще и хранить баллон на теле чтобы не замерз между гаражами, в лифте, в подъезде, с подветренной стороны - сами немало хапнете плохо работает на бухих и обдолбанных, скорее наоборот вы только разозлите малый объем - сколько успеете народу обрызгать? учтите, что атакеры не будут стоять стеночкой и ждать, при грабеже вас обступят вкруговую - обработать успеете всего 1, максимум 2 атакеров так что цепь и отвертка наше все, особых травм цепь не приносит, но обладает оглушающим эффектом если бить в носогубый треугольник или по шее, по черепушке бессмысленно - вес недостаточный, тем более волосы и шапка удар смягчат для ментов отмаз: купил цепь давно себе(другу) валялась на работе и только сейчас решил забрать домой, с отверткой еще проще, но она должна быть новой без упаковки бить крестовой отверткой правой рукой в бедро только в передней проекции или в левое подреберье (там селезенка ничего страшного) выше нет смысла - попадете в ребра нельзя бить в пах и по внутренней стороне бедра - попав в бедренную артерию будет труп через полминуты, а также в правое подреберье там печень

шокер необходимо ткнуть в слои ткани одежды, чтобы разрядники её проткнули, можно заранее подточить. ладони и запястья не такие чувствительные к разряду тока, как нога или шея, ебашь не стесняйся, себе обратным током меньше повреждений нанесёшь, и то это в том случае, если прилетит обратно. обычно у гопников джинсы или спортивки.

Баллончик. пальцем или об одежду скидываешь колпачек ещё пока достаёшь даже не надо думать о снятии колпачка отдельно, зачем засорять мозг в экстренной ситуации. движение, которое делается для вынимания баллончика, заканчивается в то время когда рука вытянута вперёд и чуть согнута в локте в направлении гадины на уровне лица, не надо обо всём этом думать. просто вынул цепляя что попало колпачком, чтобы он нахер свалился, вытянуть руку и нажать брызгалку в нужную сторону. Нажал, вот теперь думай. Нужно оценить ситуацию и если всё нормально желательно резко отвернуться прикрывая рот и нос, глаза даже если слезятся, могут немного помочь чтобы убежать. не нужно добивать. можно надышаться перцем, просто съебывай. https://www.youtube.com/watch?v=TzQ7IQ7RI6Q&t=274s гель с360, даже без колпачка

Велосипедная Цепь не десять грамм весит, нужны отработанные приемы для владения цепью. У неё одна степень свободы, в которой она может сгибаться. Хуже будет если цепь перехватят в результате промаха, тогда её могут использовать для удушения. Меткость и ловкость под шафе может и будет хромать.

за отвертку отмажешься и не отберут менты, пока не будет свидетелей её применения. За протыкание отверткой даже ноги сядешь гарантированно, либо выплатишь кучу бабла за условку. Наш народ не опознает нападавшего, зато опознает "отбившегося потерпевшего", потому что он обычно постоянно тут ходит, а нападающий часто гастролёр.
Это сообщение отредактировал jarosusb - 29 мар. 2017 г. в 09:05

Цитата (Staryigeolog @ 28.03.2017 - 00:52)

Топор носи. Открыто. Вообще не нападут

Как вариант, вот такую хрень тоже можно

Цитата (KV4777 @ 29.03.2017 - 02:54)

Балончик с минимальной задержкой действия а все эти резинострелы от лукавого 4! раза высаживал магазин в тушку.. похуй.. а в голову стрелять - окочурится еще себе дороже будет а балон - шикарно брызнул и агрессору уже не до тебя еще и пенделей надавать можно

А из чего стрелял? Какими патронами? Сколько джоулей энергии?

Цитата (Romanoid @ 28.03.2017 - 18:58)

Пределы самообороны должны очень близко походить на соответствующие статьи закона "О полиции". Когда я служил "О милиции". В которых разъяснены причины и степени применения оружия и спецсредств, а так же условия запрета применения. Применяя силу, оружие и спецсредства в рамках этих статей, вы будете правы. Там всё вполне детально расписано. Но власть боится дать народу оружие. И правильно делает!

Боишься коллег бывших за беспредел стрелять начнут?

Цитата (OBrian @ 28.03.2017 - 00:45)

Рост под 2 метра? Нападавшие самоубийцы что-ли? По теме: лучше баллончика нет ничего.

как? В дополнение - ОСА

Афтар. Похоже, день сурка у Тебя.
Одно и то же место, одно и то-же время, одни и те же азиаты...

Цитата

Чувствуешь замес начинается жопой вставай к стене любой и ори

единственное преимущество стояния у стены, это то, что к вам не подойти сзади - это всё. Зато ваш череп или грудная клетка, оказываются между твёрдой стеной и рукой/ногой нападающего. Как то маневрировать/увеличить дистанцию вы тоже не сможете - сзади стена. А если если у нападающих какое-либо ХО, то вас и найдут у этой стены почти со 100% вероятностью.

Цитата (ЗимняяСоня @ 28.03.2017 - 22:27)

Как? Как можно во время нападения достать из сумки или там из кармана баллончик газовый? Нападение - это когда на тебя НАПАДАЮТ. Когда можно успеть сообразить, найти, достать и использовать? Особенно ,если всё происходит неожиданно? Я не понимаю. Я тормоз.

Как раз хотел сказать, что всего не предусмотришь. Мы с товарищем году в 2005м распивали у меня дома вечером, а ему надо было к себе домой идти в другой район. Предложил ему остаться - говорю диван свободный есть, тут перекантуешься до утра. Нет, говорит, пешком пойду. Город у нас тихий курортный и на глухих кварталах ночью никого нет. Но в его случае все пошло не так. Где-то на полпути рядом с ним остановилась Волга, выскочили трое с битами и молча начали его херачить. Сняли часы, мобилу, сотряс конкретный сделали. Но гопари оказались тупыми и повязали их уже на следующее утро, когда они пришли на центральный рынок сдавать мобилу барыгам.

Цитата (Staryigeolog @ 28.03.2017 - 02:52)

Топор носи. Открыто. Вообще не нападут

покрашенный красной краской

Хороший вопрос. Не так давно, все помнят, девушка, защищаясь пырнула насильника отверткой или чего-то в этом роде. В ногу, без намерения убить - просто защищалась. Так вот, по законодательству она должна была дождаться, пока ее изнасилуют и убьют, и только потом защищаться, дабы не превысить уровень необходимой обороны.

Ну, а при попытке ограбления, вероятно, нормы еще строже. Главное, как-то не обидеть преступника, а то посадят вместо него.

Только что догадался?
Всегда в кармане шокер и баллон. Шокер и от шавок хорошо помогает. От одного треска - в рассыпную.
И нож складной, флиппер поприличней - это уж если совсем убивать будут.

Херня, меня рубанули по башке однажды сзади, очнулся уже без некоторых вещей. Никакие средства защиты не помогли, да и не могли помочь :(.
А уж 2-х метрового реальные грабители и подавно монтировкой бы обласкали.
Не верю, короче.
Самое реальное средство защиты, ходить трезвым и в людных местах, тогда максимум, грозит воровство.
Также и дальше брожу ночью периодически, пока везло)

Не знаю,у меня самого рост 2 метра,всяко бывало,но всегда обычно хватало просто с диким видом обернуться,и чего нибудь похабного поорать - убегали сразу,это отродье - обычно трусы дрожащие!
Вот за дочь реально боимся сейчас,встречаю и провожаю всегда(8-й класс)