Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну. Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.
Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)
Появление укрепления и посада имело место быть в разное время.
Ну так даже лучше получается. Что мы имеем с гуся? Было славянское поселение на вершине холма. Пришли скандинавы, на той же вершине перебарагозили все по своему. Защищаться от кораблей как раз стало вообще зашибись. А потом уже расширились в прибрежную зону. Вот только тогда с кораблями стало лучше, без кораблей хуже. Когда, видимо, стало понятно что не погонят "за море" как предшественников. При этом стоит вспомнить что упомянутые в ПВЛ Синеус и Трувор по археологии не находятся - в Изборске со скандинавским влиянием туговато, в Белоозере туговато вообще с культурным слоем IX в. Так что приход варягов - если скандинавы и были те варяги - поначалу носил более чем локальный характер.
В том то и дело славянское поселение, если действительно славянское, существовавшее до РГ было закопано валом при строительстве первоначального укрепления в начале 9 века. Посад - неукрепленное поселение рядом с укреплением РГ появился в конце 9 века.
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.
Конспиролухов и лжеисториков легко вычислить по их излюбленным фразам: "учёные скрывают", "официальная история". Кроме того лжеисторики любят говорить: "наука история утверждает" и далее нести любую ахинею.
Это да. "Официальная история" - особенно доставляет Впрочем иногда забавно таких вот деятелей почитать, которые нам глаза открывают на то, как было на самом деле. Причем эти люди, в большинстве своем, ни одного исторического источника в глаза не видели, я уж не говорю о том, чтобы были в состоянии его прочесть и понять что там написано.
Это сообщение отредактировал Mongoose79 - 18 авг. 2017 г. в 13:59
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.
Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)
Может мы разные Вики читаем? можно ссылочку на статью.
Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну. Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.
это всё а) тебе поведали поляки? б) тебе рассказал дядя Миша по рентв? в) ты сам высосал из полового хуя?
Элементарно. У русских-поляков-белорусов как славян носителей R1a ген N1c (финно-угры и скандинавы) встречается в 10-15% в общей популяции, а I1 практически нету ~6-7 %(Вся Скандинавия, Дания и верхняя Германия с восточной Англией). А вот у хохлов R1a маловато, у них там больше всякие тюрки-татары-евреи и прочая. Чай многовековое "Дикое поле", когда приходили кочевники и трахали всех хохлушек что под руку попадались. Ну и конечно, работорговля тогдашними хохлами через крымскую Каффу. Плюс ко всему, после постоянных набегов когда вырезалось и угонялось всё население, древние хохлы были вынуждены баб брать их тех же монголов и тюрок. Просто славянских женщин не было. Так что когда хохлы кричат: русские это не славяне, а финно-угры мне смешно это слышать.
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.
Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)
Может мы разные Вики читаем? можно ссылочку на статью.
Я прошу прошение, а если Рюрик швед это же означает что Швеция исконно русская земля и не понятно почему она до сих пор не в составе России? Надо срочно это исправлять. Шведы и русские братья на век.
Элементарно. У русских-поляков-белорусов как славян носителей R1a ген N1c (финно-угры и скандинавы) встречается в 10-15% в общей популяции, а I1 практически нету ~6-7 %(Вся Скандинавия, Дания и верхняя Германия с восточной Англией). А вот у хохлов R1a маловато, у них там больше всякие тюрки-татары-евреи и прочая. Чай многовековое "Дикое поле", когда приходили кочевники и трахали всех хохлушек что под руку попадались. Ну и конечно, работорговля тогдашними хохлами через крымскую Каффу. Плюс ко всему, после постоянных набегов когда вырезалось и угонялось всё население, древние хохлы были вынуждены баб брать их тех же монголов и тюрок. Просто славянских женщин не было. Так что когда хохлы кричат: русские это не славяне, а финно-угры мне смешно это слышать.
Друг мой,))))))))))))))))) Если бы вы понимали какую пургу несете))))))) Какой нахрен ген N1c у носителей R1a??)))))))) Я даже опровергать эту ахинею не буду Посмотрите хотя бы что такое гаплогруппа для начала)))) И как у R1a может быть N1c.))))
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.
Конспиролухов и лжеисториков легко вычислить по их излюбленным фразам: "учёные скрывают", "официальная история". Кроме того лжеисторики любят говорить: "наука история утверждает" и далее нести любую ахинею.
Это да. "Официальная история" - особенно доставляет Впрочем иногда забавно таких вот деятелей почитать, которые нам глаза открывают на то, как было на самом деле. Причем эти люди, в большинстве своем, ни одного исторического источника в глаза не видели, я уж не говорю о том, чтобы были в состоянии его прочесть и понять что там написано.
Полагаю,уж Вы -то,умудрённый муж всю жизнь положили на изучение исторических фактов исключительно в первоисточниках?Читаете на старославянском,греческом,латыни?Берестяные грамоты настольной книгой?Вот откуда вы такие берётесь?Есть что сказать по теме-пишите,Вас с интересом выслушают,благо люди здесь собрались интересные,знающие,думающие...
Это сообщение отредактировал Лышко - 18 авг. 2017 г. в 14:22
Друг мой,))))))))))))))))) Если бы вы понимали какую пургу несете))))))) Какой нахрен ген N1c у носителей R1a??)))))))) Я даже опровергать эту ахинею не буду Посмотрите хотя бы что такое гаплогруппа для начала)))) И как у R1a может быть N1c.))))
Одним из признаков восточного славянина-R1a. Его больше всего у русских. Что вам не понятно?
>И как у R1a может быть N1c.)))) Не у R1a, а у русских.
Я вам не друг, читать вы явно не умеете, как и понимать текст. Ну а количество "))))" ещё один плюс к тому, что вы полная невменяемость.
Вот как в этом всем отыскать истину? С одной стороны небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян, с другой - выставление славян чуть ли не прародителями человечества. Обе точки зрения есть крайности как по мне
Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну. Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.
Вы делаете выводы даже не изучив фактуру - это потрясающе. Самое просто что вы могли сделать, это открыть польскую википедию и увидеть там вот это -
Ruryk (Rothrekr; Rørik, Rurik[5], Hroerekr[6]) prawdopodobnie pochodził z regionu Roslagen w Szwecji, choć bywa utożsamiany z Rorikiem z Dorestad, urodzonym na Półwyspie Jutlandzkim. Istnieją przypuszczenia, że imię Ruryk pochodzi ze staronordyjskiego Rørik i jest odpowiednikiem staroislandzkiego Roðrekr[7], sternik. Według niemieckich publikacji Ruryk jest nordycką i rosyjską formą imienia Rodery
Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну. Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.
Вы делаете выводы даже не изучив фактуру - это потрясающе. Самое просто что вы могли сделать, это открыть польскую википедию и увидеть там вот это -
Ruryk (Rothrekr; Rørik, Rurik[5], Hroerekr[6]) prawdopodobnie pochodził z regionu Roslagen w Szwecji, choć bywa utożsamiany z Rorikiem z Dorestad, urodzonym na Półwyspie Jutlandzkim. Istnieją przypuszczenia, że imię Ruryk pochodzi ze staronordyjskiego Rørik i jest odpowiednikiem staroislandzkiego Roðrekr[7], sternik. Według niemieckich publikacji Ruryk jest nordycką i rosyjską formą imienia Rodery
раз он не слышал, значит этого быть немогло! неужели не понятно. кстати, а для чего Романовы подделали польскую википедию? тоже готовили почву для Гитлера?
Так вы изъясняйтесь понятнее и вопросов меньше будет
Цитата
Одним из признаков восточного славянина-R1a. Его больше всего у русских.
Это вранье соотношение гаплогруппы R1a выше у поляков 58% У белорусов - 51%, Россия 44% Украина -41%. Далее у тех у кого якобы ее нет: 23% у исландцев, 18-19% у шведов и ок. 27% у норвежцев.
Сдаётся мне что поляки это на самом деле такие же русские, такие же упёртые и плывущие в канве наших заблуждений. Не авторитет не хера, наши шипящие собратья.
Я прошу прошение, а если Рюрик швед это же означает что Швеция исконно русская земля и не понятно почему она до сих пор не в составе России? Надо срочно это исправлять. Шведы и русские братья на век.
Если Рюрик швед, это значит лишь то, что его наняли на должность управителя. В свое время. Директор предприятия не владеет предприятием, только руководит. Ну и, к тому же, рюриковичи в свое время закончились, а величия страна достигла при династии Романовых.
Вот как в этом всем отыскать истину? С одной стороны небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян, с другой - выставление славян чуть ли не прародителями человечества. Обе точки зрения есть крайности как по мне
1. небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян придумываются теми, кто уже давно поработил славян, для того, чтобы славяне этого порабощения не замечали.
2. прародителями человечества, насколько я помню, были хомо сапиенс. если вы о зачатках цивилизации, то я не помню, чтоб в Месопотамии водились славяне. шумеры с асирийцами если склероз мне не изменяет. ну а учитывая что на Родосе, 400 лет до нашей эры, были многоэтажные здания с водопроводом, я считаю нету смысла мерятся письками со скандинавами на предмет кто раньше слез с деревьев или вылез из нор спустя тысячу лет...
Это сообщение отредактировал aftopelot - 18 авг. 2017 г. в 14:56
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Вы внимательнее читайте- не датируется, а записана. Все саги создавались до принятия в Скандинавии христианства- то есть до 9 века кажется. Кстати, по моему и Олег и Ольга в этих легендах ведут себя совсем не по славянски.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 18 авг. 2017 г. в 15:03
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Вы внимательнее читайте- не датируется, а записана. Все саги создавались до принятия в Скандинавии христианства- то есть до 9 века кажется. Кстати, по моему и Олег и Ольга в этих легендах ведут себя совсем не по славянски.
Вы про наши легенды сейчас? и а как это вести себя по славянски?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Впрочем иногда забавно таких вот деятелей почитать, которые нам глаза открывают на то, как было на самом деле. Причем эти люди, в большинстве своем, ни одного исторического источника в глаза не видели, я уж не говорю о том, чтобы были в состоянии его прочесть и понять что там написано.
yaplakal.com