Нормандская теория уже давно опровергнута, в том числе и с помощью ДНК. Никакого отношения нормандцы не имеют к истории Руси. Рюрик был ВНУКОМ Гостомысла, который никогда не был нормадцем.
Какой Нижний??? ТС и иже с ними историю с географией поучите! Не было в те времена Нижнего!!! Великий Новгород на берегу реки Волхов, в те времена Мутная.
В очередь.Какой ты по счёту в теме?,пятый кажется?грамотей-географ,историк кухонный.Текст-копиаста,как было в оригинале,так и прописано.Допускаю опечатку редактора.Но прежде чем соваться со своим,безусловно авторитетным замечанием,не стоит ли прочитать комментарии,где на эту досадную ошибку уже несколько раз указали?Исправить сейчас невозможно...я доходчиво излагаю?
Нормандская теория уже давно опровергнута, в том числе и с помощью ДНК. Никакого отношения нормандцы не имеют к истории Руси. Рюрик был ВНУКОМ Гостомысла, который никогда не был нормадцем.
Поржал. Оказывается, уже останки Гостомысла нашли, идентифицировали и провели ДНК-тесты с Рюриковичами?
ПыСы: интересно, почему династия называется Рюриковичи, а не Гостомысловичи?
ТС, хватит нести фигню. Типа у нас была великая многовековая страна гордариков, а тут нам навязывают, будто цивилизацию принесли викинги. Не передергивай. У нас был обычный родоплеменной строй во главе с обычными вождями- князьями, а из городов было 2-3 Новая Ладога, Новгород, Киев. Их и называли викинги боргами (городами), а не огородами (маленькими поселениями из 5-6 домов с изгородью, которых действительно было много). Был путь из варяг в греки, вот наши культуры и переплелись, викинги ещё до Рюрика руководили "нашими" поселениями. Что, основатели Киева не викинги? Ни у нас, ни у викингов государства тогда не было, а разве кто- то говорит, что после прихода Рюрика, образовалось государство? Как были племена, так и оставались... Что- то похожее на объединение начало вырисовывается при Святославе... Короче, ТС, не превращался в протоукра.
Полоцк, Изборск, Любеч, Ростов, Смоленск значит огородами были в то время?
Мы сейчас говорим о временах до Рюрика, когда мы типа были все такие высокоразвитые. Смоленск, по- моему, известен с середины 9 века. О чем вы говорите? Господи одни племена, которые только что с деревьев послезали, скрестились с другими племенами, а разговоров то. Что так сложно признать, что по сравнению с Древним Римом и Китаем мы были первобытно- общинным строем? Да, есть дохрена раскопок и 6 р 10 тысяч лет назад, но это поселения с примитившейшими орудиями и предметами быта, что теперь говорить, что мы - потомки великой цивилизации? Ну и что, что наше государство образовалось всего 1000 лет назад, разве от этого оно менее великое?
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.
Это сообщение отредактировал Mongoose79 - 18 авг. 2017 г. в 13:17
а в школьных учебниках сия теория записана КАК АКСИОМА! Почему?
Потому что детишкам-оболтусам надо всего-то за два часа в неделю успеть впендюрить хоть что-нибудь. Вот им и преподают в телеграфном стиле - если еще и различные теории рассматривать, то у них в голове вообще вакуум останется. В школах в любом случае будут давать дай бог одну миллионную ЛЮБОЙ науки. Если интересна именно история - иди потом на истфак, специализируйся на каком-либо вопросе. И после долгого угрызания этого вопроса - можешь считать что в нем ты более-менее разбираешься.
Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика.
Ну как, Ну ка, какое такое государство существовало до Рюрика???? Какая историческая наука это говорит????
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 18 авг. 2017 г. в 13:25
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.
Конспиролухов и лжеисториков легко вычислить по их излюбленным фразам: "учёные скрывают", "официальная история". Кроме того лжеисторики любят говорить: "наука история утверждает" и далее нести любую ахинею.
ТС, хватит нести фигню. Типа у нас была великая многовековая страна гордариков, а тут нам навязывают, будто цивилизацию принесли викинги. Не передергивай. У нас был обычный родоплеменной строй во главе с обычными вождями- князьями, а из городов было 2-3 Новая Ладога, Новгород, Киев. Их и называли викинги боргами (городами), а не огородами (маленькими поселениями из 5-6 домов с изгородью, которых действительно было много). Был путь из варяг в греки, вот наши культуры и переплелись, викинги ещё до Рюрика руководили "нашими" поселениями. Что, основатели Киева не викинги? Ни у нас, ни у викингов государства тогда не было, а разве кто- то говорит, что после прихода Рюрика, образовалось государство? Как были племена, так и оставались... Что- то похожее на объединение начало вырисовывается при Святославе... Короче, ТС, не превращался в протоукра.
Полоцк, Изборск, Любеч, Ростов, Смоленск значит огородами были в то время?
Мы сейчас говорим о временах до Рюрика, когда мы типа были все такие высокоразвитые. Смоленск, по- моему, известен с середины 9 века. О чем вы говорите? Господи одни племена, которые только что с деревьев послезали, скрестились с другими племенами, а разговоров то. Что так сложно признать, что по сравнению с Древним Римом и Китаем мы были первобытно- общинным строем? Да, есть дохрена раскопок и 6 р 10 тысяч лет назад, но это поселения с примитившейшими орудиями и предметами быта, что теперь говорить, что мы - потомки великой цивилизации? Ну и что, что наше государство образовалось всего 1000 лет назад, разве от этого оно менее великое?
А Рюрика в каких годах призвали на княжение?) Я вам лишь хотел сказать что не 2-3 города было тогда уже у славян, а чутка по больше)
Я вам лишь хотел сказать что не 2-3 города было тогда уже у славян, а чутка по больше)
Для скандинава VIII-X вв. любое селение обнесенное стеной - уже город. Даже если это сраный частокол из говна и палок в прямом смысле этого слова. Даже археологи делят поселения так: найдут остатки стены - городище, не найдут - селище.
Блин вот почему у всяких дегенератов бомбит от того, что далекие предки у них были не сильно Русские? Мне наоборот отрадно что мои далекие предки были свирепые мужики с севера наводившие ужас от Норвежского моря на севере и до Африки на юге, от Ладоги на востоке и до Северной, сука, Америки на западе. Они доплывали даже до Северной Америки, Карл!
Надо понимать, что русских тогда ещё не было. Варягов призывали словене, кривичи, чудь, меря и ещё там кто-то, в разных летописях это немного по-разному написано. И вот эти все товарищи вместе с пришедшими варягами (и ещё много кем) и стали в итоге теми самыми русскими, которых мы знаем. Так что суровые варяги такие же предки русских как кривичи и многие другие...
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Послушайте, вот всё это, мне напоминает хохлов!!!! Там тоже "институт национальной памяти" есть. Так они доказали что укры греков древних всему научили! Есть сомнения , есть твёрдое убеждение что нас наёбуют, доказывай с фактами, а не рассказывай про то как Ломоносов пиздил немецких профессоров! Сняли фильм ай-ай-ай, а кто тебе сказал что фильм документальный?! У пиндосов в кинушке Ланнселот вообще негром был ! Что возмущаться. Ни фактов , ни доказательств, типичное гавно с претензией на историю! З. Ы. Сам не сильно верю в то что скандинавы гос-во нам построили! Одно название Гардарика - страна городов о многом говарит! Да и раскопки в Нижнем доказывают что и страна была и население грамотное и умелое было.
Вот-вот. С такими теориями окажется, что это наши предки насыпали Уральские горы и выкопали Северный Ледовитый океан. А по существу всё уже более-менее ясно: были варяги, были славяне, которые позвали варягов (зачем? хуй его знает, но думаю, что наши предки были не тупее нас и раз это сделали, значит на то были веские причины). О присутствии варягов говорит много исторических фактов. Одна династия Рюриковичей уже говорит о многом. А считать своих предков создателями колеса или погонщиками динозавров не буду. Я просто русский.
Снятый на деньги российских налогоплательщиков фильм «Викинг», в котором главным героем выступает великий князь Владимир (ничего общего с викингами не имеющий, что видно хотя бы по его пантеону богов 980 г.), призван, получается, продемонстрировать правоту Бильдта. А сколько денег ухлопали на эту фальшивку? Бюджет кино – 1 миллиард 250 миллионов рублей. Вот бы эти деньги да на гранты учёным, чтобы они противодействовали шведским историческим концепциям…
Сынок рабыни вырезал отца и мать с братьями Рогнеды, а её саму изнасиловал. Отличное такое историческое "порно" за 1 лярд с четвертью. Небось спецом сняли, чтобы грязь всю российскую историческую вытащить.
Я вам лишь хотел сказать что не 2-3 города было тогда уже у славян, а чутка по больше)
Для скандинава VIII-X вв. любое селение обнесенное стеной - уже город. Даже если это сраный частокол из говна и палок в прямом смысле этого слова. Даже археологи делят поселения так: найдут остатки стены - городище, не найдут - селище.
Это я в курсе и прекрасно понимаю что по отношению с римскими, византийскими и даже греческими, наши так называемые города того времени были как селище)))
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Да ладно. невозможно то? А если подумать? Может варяги завоёвывали шведов то этих так же как завоевали почти всю Европу?
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?
Источники можно, почитать хочется
А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.
Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком
Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Есть сомнения , есть твёрдое убеждение что нас наёбуют, доказывай с фактами, а не рассказывай про то как Ломоносов пиздил немецких профессоров! Сняли фильм ай-ай-ай, а кто тебе сказал что фильм документальный?! У пиндосов в кинушке Ланнселот вообще негром был ! Что возмущаться.
yaplakal.com