Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 13:21)

Цитата (mrPitkin @ 7.07.2018 - 14:16) Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 13:02) Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:00) 74 года не  хватило чтобы наиграться? капитализм установился только через 300 лет, да и то не везде. Так что аргумент, так себе Капитализм закончится как закончился феодализм, как закончился рабовладельческий строй. Он закончится тогда, когда на планете не останется свободных ресуров. на планете свободных ресурсов как грязи. Вопрос это надо капиталисту? нужно производителям авто на бензине и нефтяным корпорациям осваивать другие виды энергии? А зачем? Сунем то же в другой упаковке. пускай ездят с максимальной скоростью. В городе 20 км в час. А уж если найдут, то все 300. Ну и бар туда, шлюху плюшевую и пр. Кстати, феодализм победил рабовладение экономически. Аналогично, капитализм победил феодализм так же экономически. Сдохшие от голода и перебитые по пути не считаются. Аналогично, когда социализм победит капитализм экономически. Когда не знаю. Китай успешно идет. Но не нужно говорить, что в Китае капитализм и за миску риса работают. Скучно уже глупости опровергать. Кто хочет рассказать о капитализме в Китае, пущай съездит и скажет тамошним.

Если смотреть по постройкам и произведениям искусства, то феодализм был роскошнее капитализма. Дворцы Версаля и унылые коробки зданий капиталистической эпохи. Картины эпохи Возрождения и мазня авангардистов.

Капитализм поднялся за счёт грабежа колоний. Кучка англичан держала 600 миллионную Индию и Китай.

есть такая книга у Стругацких. Они неплохо описывали. что должно быть для построения коммунистического общества. Называется "Понедельник начинается в субботу". Так вот фраза в предисловии: Сказка для научных сотрудников младшего возраста, веселая и лихая ода творческому труду и людям, которым работать интереснее, чем отдыхать.

Цитата (ПОЖВИНСКИЙ @ 7.07.2018 - 08:04)

Скажу по секрету микроволновки в СССР были ,пуст громздкие шумные ,но работали отлично у родителей до сих пор валяется на чердаке. возможно даже рабочая?

Первые микроволновки в СССР появились только в 1978 году, по сути уже под занавес СССР, ему оставалось жить 12 лет. Были они в большом дефиците. Стоили они как минимум 350 руб. - цена по тем временам более чем.

Учитывая всё это, говорить "микроволновки в СССР были" - это натягивать сову на глобус.
Это сообщение отредактировал Balazs - 7 июл 2018 в 11:39

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:02)

Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:00) 74 года не  хватило чтобы наиграться? капитализм установился только через 300 лет, да и то не везде. Так что аргумент, так себе

Капитализм установился в результате естественного хода развития, и название ему дали позже. А коммунизм ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на государственном уровне устанавливался насильственным путем группой пламенных революционеров, желающих осчастливить весь мир.

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:26)

послушайте, если вы полагаете что корпорации не планируют, тогда не знаю о чем с вами говорить!

Почему же, планируют.

Но они, тем не менее, исходят не из чьих-то потребностей, а из платежеспособного спроса.

Главное отличие коммунизма от капитализма - это метод распределения ресурсов общества.

При коммунизме - ресурсы направляются туда, куда решит центральное управление.

При капитализме - ресурсы направляются туда, где есть платежеспособный спрос.

Отсюда - и все плюсы и минусы обоих систем. Когда потребности просты и ограничены (в нищете) - коммунизм их обеспечивает куда более эффективнее. Когда потребности разнообразны и изощренны - их значительно эффективнее обеспечит капитализм.

ТС не читал ни Маркса, ни Ленина, а туда-же...
Практик Ленин, к слову, отличается от чистого теоретика Маркса тем, что постоянно менял свою точку зрения.

Выскажу и свою гипотезу:
Только общество потребления позволяет современному миру существовать и развиваться без активной войны, ибо солдат хуёвый потребитель.

Цитата (EVM @ 7.07.2018 - 11:12)

Цитата (KirKerk @ 7.07.2018 - 08:23) Коммунизм =это прежде всего развитие. Вот это заявочки.) Вообще безапелляционные. Вроде известного бреда "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Развилось общество без коммунизма. И дальше развивается. А где коммунизм? А в головах тех, кто работать не хочет.

Работать не хочет как раз капиталист, он присваивает результаты работы других людей, так что не надо тут вещать про халявщиков и лентяев.

Цитата

Именно такого человека и пытались воспитать в Советском союзе

Проблема воспитания в СССР заключалась в отрицание открытого еще христианами простого закона человек - животное, и борьба с этим животным началом есть основа человеческого общества. Вместо того чтобы отвергать церковь коммунисты должны были разобраться и использовать наработки церкви в этом вопросе.

Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:38)

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:02) Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:00) 74 года не  хватило чтобы наиграться? капитализм установился только через 300 лет, да и то не везде. Так что аргумент, так себе Капитализм установился в результате естественного хода развития, и название ему дали позже. А коммунизм ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на государственном уровне устанавливался насильственным путем группой пламенных революционеров, желающих осчастливить весь мир.

естественный ход развития? Да вы шо? Сколько голов срубили и сколько кровищи пролили за капитализм?

Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 13:38)

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:02) Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:00) 74 года не  хватило чтобы наиграться? капитализм установился только через 300 лет, да и то не везде. Так что аргумент, так себе Капитализм установился в результате естественного хода развития, и название ему дали позже. А коммунизм ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на государственном уровне устанавливался насильственным путем группой пламенных революционеров, желающих осчастливить весь мир.

Капитализм установили Английская, Французская, Голландская революции, гражданская война в США с рабовладельческим Югом.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7 июл 2018 в 11:42

Цитата (Silver867 @ 7.07.2018 - 10:10)

Цитата (HeliosOskol @ 7.07.2018 - 09:58) Цитата жили мы в изоляции под вечными санкциями. В такой ситуации не до микроволновок было. Да были микроволновки, дорого стоили, но думаю их мало покупали только из за того что не видели в них смысла, ну быстро разогреет ну и что, на сковородке чуть дольше. Советские микроволновки попытались сделать, купив партию японских магнетронов, сделали штук 200, и на этом всё закончилось. Потому что с японским магнетроном она стоили очень дорого для советских зарплат, а отечественный советские инженеры с лучшим в мире техническим образованием сделать не смогли.

Сейчас вообще ВСЁ китайское. Калькуляторы, телефоны, подшипники, расчёски, зонты, одежда -всё китайское.

Если Китай огорчится против России, насчёт Сибири и Дальнего Востока, то Россия через три дня окажется в Древней Руси. Лапти плести умеешь? Лыко драть, коноплю выращивать для тканей?

Если капитализм так о@еннен, то почему за 30 лет мы не завалили планету своими товарами имея самые богатые ресурсы всего?

Цитата (Balazs @ 7.07.2018 - 11:37)

Цитата (ПОЖВИНСКИЙ @ 7.07.2018 - 08:04) Скажу по секрету микроволновки в СССР были ,пуст громздкие шумные ,но работали отлично у родителей до сих пор валяется на чердаке. возможно даже рабочая? Первые микроволновки в СССР появились только в 1978 году, по сути уже под занавес СССР. Были они в большом дефиците. Стоили они как минимум 350 руб. - цена по тем временам более чем. Учитывая всё это, говорить "микроволновки в СССР были" - это натягивать сову на глобус.

Вот у таких как вы, тема возможности построения коммунизма, свелась к возможности приобретения микроволновки). Ну есть у меня микроволновка, много ещё всякой подобной херни есть.
Зато нет ощущения мощи моей страны, нет никакой гордости за поступки президента и правительства, банальной уверенности в завтрашнем дне нет. Нет никакой уверенности, в том что мой ребёнок будет жить лучше чем я. Зато, блядь, машинка сама стирает и микроволновка (которой я, кстати и пользуюсь раз в месяц) есть.

Первая реакция на нижеприведённую картинку: "да ты ох@ел!"

Вторая реакция: "Блеать, а в чём тут неправда?"

Суть капитализма в целом и в России в частности:

Цитата (mrPitkin @ 7.07.2018 - 11:36)

Если смотреть по постройкам и произведениям искусства, то феодализм был роскошнее капитализма. Дворцы Версаля и унылые коробки зданий капиталистической эпохи. Картины эпохи Возрождения и мазня авангардистов. Капитализм поднялся за счёт грабежа колоний. Кучка англичан держала 600 миллионную Индию и Китай.

А кто мешал послевоенному СССР при всей его мощи и готовой идеологической модели на экспорт заниматься той же неоколониальной политикой и восстанавливать всё упущенное, попутно обогащая себя?
Зачем лечить, обучать, застраивать условных папуасов, когда под предлогом равенства и братства можно их закабалять, эксплуатировать и грабить, попутно обогащая себя любимого и распределяя вкусняшки и плоды прибавочной стоимости среди своих соотечественников и наращивая свой НТП?

Цитата (Laryx @ 7.07.2018 - 14:39)

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:26) послушайте, если вы полагаете что корпорации не планируют, тогда не знаю о чем с вами говорить! Почему же, планируют. Но они, тем не менее, исходят не из чьих-то потребностей, а из платежеспособного спроса. Главное отличие коммунизма от капитализма - это метод распределения ресурсов общества. При коммунизме - ресурсы направляются туда, куда решит центральное управление. При капитализме - ресурсы направляются туда, где есть платежеспособный спрос. Отсюда - и все плюсы и минусы обоих систем. Когда потребности просты и ограничены (в нищете) - коммунизм их обеспечивает куда более эффективнее. Когда потребности разнообразны и изощренны - их значительно эффективнее обеспечит капитализм.

а кто сказал, что потребность нищета? При коммунистических - действительно решает центральное управление. Но не туда куда левая нога захочет, а куда необходимо. При капитализме планирование - где могут заплатить, это да. Отсюда, войска в Детройте, сваливается сахар а реку, фрукты бульдозерами. Что то не рассчитали. И голод. Вот и все плюсы и минусы.

Цитата (mrPitkin @ 7.07.2018 - 11:27)

Почему Москва с Питером, где кроме болот ничего нет живут богаче производящих губерний? Потому что там концентрация капитала. Это же правило касается и стран. Развитый Север и бедный Юг.

Про Север-Юг - ерунда, это совершенно не так, можно привести ряд контрпримеров. В США - южные штаты были богаче северных. Китай - богаче Могнолии. ЮАР - богаче Центральной Африки.

Про "концентрацию капитала" - да, все верно. Но только с одной поправкой - в СССР концентрация капитала была куда выше, чем в любой другой стране, партии и правительству принадлежали ВСЕ ресурсы страны. Однако, обеспечить экономический рост, сравнимый с капитализмом - удавалось лишь пока страна была бедна. Когда население разбогатело - никакая концентрация капитала не помогла.

Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:40)

Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:38) Цитата (graytiger @ 7.07.2018 - 11:02) Цитата (texas76 @ 7.07.2018 - 14:00) 74 года не  хватило чтобы наиграться? капитализм установился только через 300 лет, да и то не везде. Так что аргумент, так себе Капитализм установился в результате естественного хода развития, и название ему дали позже. А коммунизм ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на государственном уровне устанавливался насильственным путем группой пламенных революционеров, желающих осчастливить весь мир. естественный ход развития? Да вы шо? Сколько голов срубили и сколько кровищи пролили за капитализм?

Лили кровищу и при феодализме, и при рабовладельческом строе, и при копном праве, и в каменном веке, и в мезозойскую эру. Но как будет называться следующий строй никто не знал. А коммунизм строили по книге.

Цитата (AlHighlander @ 7.07.2018 - 11:41)

Сейчас вообще ВСЁ китайское. Калькуляторы, телефоны, подшипники, расчёски, зонты, одежда -всё китайское. Если Китай огорчится против России, насчёт Сибири и Дальнего Востока, то Россия через три дня окажется в Древней Руси. Лапти плести умеешь? Лыко драть, коноплю выращивать для тканей? Если капитализм так о@еннен, то почему за 30 лет мы не завалили планету своими товарами имея самые богатые ресурсы всего?

Да лааадно... С чего бы это "окажется в Древней Руси" ?

Все китайское - потому, что в Китае народ готов за тарелку риса работать. А у нас - люди хотят "достойную зарплату". Но, если прижмет - все начнут работать, как китайцы, за пайку, и замечательно переживут проблемы.

Ну, не знаю. Текст сумбурный и не очень последовательный. Я за коммунизм, но без тоталитаризма. За коммунизм с человеческим лицом, ценностями и соблюдение прав и свобод человека.
По исследованиям европейских футурологов, развитые страны придут к упразднению раздутого чиновничьего аппарата. Содержание страны будет переложено на плечи процентов с каждой транзакции граждан - есть и такое видение ближайшего будущего.

Цитата (Silver867 @ 7.07.2018 - 10:30)

Цитата (techNICK @ 7.07.2018 - 10:26) Каждому по потребностям означает всего лишь то, что от голода, болезней не умрёт, будет иметь крышу над головой, а не в коробке под мостом жить. А не бентли с водилой и 100 комнат в пентхаузе. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Я и говорю - колония строгого режима. С голоду никто не умрет, у всех есть крыша над головой и казенный матрас. Заболеет - лагерный врач таблеток даст.

А ваш капитализм вообще ни чего не гарантирует, сдох Максим, да и хуй с им.

!!

Цитата (makahito @ 7.07.2018 - 11:41)

Цитата (Balazs @ 7.07.2018 - 11:37) Цитата (ПОЖВИНСКИЙ @  7.07.2018 - 08:04) Скажу по секрету микроволновки в СССР были ,пуст громздкие шумные ,но работали отлично у родителей до сих пор валяется на чердаке. возможно даже рабочая? Первые микроволновки в СССР появились только в 1978 году, по сути уже под занавес СССР. Были они в большом дефиците. Стоили они как минимум 350 руб. - цена по тем временам более чем. Учитывая всё это, говорить "микроволновки в СССР были" - это натягивать сову на глобус. Вот у таких как вы, тема возможности построения коммунизма, свелась к возможности приобретения микроволновки). Ну есть у меня микроволновка, много ещё всякой подобной херни есть. Зато нет ощущения мощи моей страны, нет никакой гордости за поступки президента и правительства, банальной уверенности в завтрашнем дне нет. Нет никакой уверенности, в том что мой ребёнок будет жить лучше чем я. Зато, блядь, машинка сама стирает и микроволновка (которой я, кстати и пользуюсь раз в месяц) есть.

Да просто врать не надо, что "микроволновки в СССР были"!
Врать нехорошо, независимо от гордости за поступки президента и уверенности в завтрашнем дне.

Как-то вот так

Цитата (Okkama @ 7.07.2018 - 11:46)

Содержание страны будет переложено на плечи процентов с каждой транзакции граждан - есть и такое видение ближайшего будущего.

Весьма разумное решение.