Маленькие прелести капитализма

У меня дома и на даче 4 стола с помойки. Все деревянные, из твердых сортов древесины. Шпонированы только столешницы, но и те весьма качественно. Причем я их забрал не из нищебродства, а просто мне нравится качественная деревянная мебель, которую шлифанул, лакернул и она как новая. Уверен их выбросили любители бумажной мебели из Икеи.

Цитата (mixal @ 26.10.2018 - 00:40)

В капитализме главный косяк, откуда возьмется потребитель с деньгами, при постоянном увеличении производительности труда, раньше 100 заводов, теперь один завод, рабочие места сокращаются, тут ни какие кредиты не помогут.

Эту проблему решают двумя путями.
Во первых, это те самые кредиты.
В данном случае кредит - это тоже продажа рабочим своего труда. Но только своего будущего труда, который он ещё не применил. Но это заодно значит, что этот будущий труд не будет оплачен.

А во вторых, постоянно создаются рабочие места.
Только эти рабочие места не производительные, а какие-то виртуальные что ли.
В мире количество работников сферы торговли просто астрономическое. Все эти юристы, бухгалтера, ЧОПовцы и многие прочие просто паразитируют на той небольшой кучке (на самом деле тоже довольно внушительной) представителей рабочих профессий.

Самым логичным решением проблемы увеличения производительности труда было бы уменьшение рабочих часов и соответствующим увеличением свободного времени. Но мы наблюдаем диаметрально противоположную картину: работники постоянно вкалывают сверх нормы и многие просто впустую.

Таким образом производительность труда занижается намеренно.
А потом всякие Кудрины и Грефы с чистой совестью говорят о низкой производительности труда. Они точно знают, ибо это - их рук дело =))

Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 00:54)

Кто о чём, а вшивый о бане. Государство должно заниматься балансировкой капитала. Когда простой работяга будет уверен в завтрашнем дне, когда ему не надо устраиваться на вторую работу, чтоб прокормить семью, в политической жизни стабильность, буйных мало. У нас государство срослось с капиталом, все законы пишутся для капитала, наблюдается отток капитала от бедных к богатым. Когда государство не выполняет своих обязанностей, проявляет себя полнейшим импотентом, в конце концов находится сила, которая это сделает, только она никого не пощадит, продуктовые карточки вам покажутся не такой уж и плохой идеей.

Государство не срослось с капиталом.
Государство изначально капиталом и строилось.
Буржуазные революции, прокатившиеся по миру всего-то несколько веков назад и задали вектор строительства этих государств.

Наша буржуазная контрреволюция 91 года - это тоже по сути продукт усилий капиталистов.

Поэтому я нахожу твои слова верхом наивности.
Сложно ждать от капиталиста рвения в желании ограничить себя и себе подобных, заигрывая с "балансировкой капитала", как ты выразился.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 26 окт 2018 в 01:10

Цитата (artmaniac @ 26.10.2018 - 01:09)

Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 00:54) Кто о чём, а вшивый о бане. Государство должно заниматься балансировкой капитала. Когда простой работяга будет уверен в завтрашнем дне, когда ему не надо устраиваться на вторую работу, чтоб прокормить семью, в политической жизни стабильность, буйных мало. У нас государство срослось с капиталом, все законы пишутся для капитала, наблюдается отток капитала от бедных к богатым. Когда государство не выполняет своих обязанностей, проявляет себя полнейшим импотентом, в конце концов находится сила, которая это сделает, только она никого не пощадит, продуктовые карточки вам покажутся не такой уж и плохой идеей. Государство не срослось с капиталом. Государство изначально капиталом и строилось. Буржуазные революции, прокатившиеся по миру всего-то несколько веков назад и задали вектор строительства этих государств. Наша буржуазная контрреволюция 91 года - это тоже по сути продукт усилий капиталистов. Поэтому я нахожу твои слова верхом наивности. Сложно ждать от капиталиста рвения в желании ограничить себя и себе подобных, заигрывая с "балансировкой капитала", как ты выразился.

Наивности тут нет. Наивными должны казаться капиталисты, надеющиеся, что они то уж точно висеть на столбах не будут, что все идет как надо, и история, многократно повторяющаяся, их не затронет, уж они-то все точно продумали.

Цитата (mrPitkin @ 26.10.2018 - 00:51)

Цитата (yur1x @ 26.10.2018 - 02:44) Цитата (mrPitkin @ 26.10.2018 - 00:38) Цитата (yur1x @ 26.10.2018 - 02:32) Для развала капитализма был необходим развал союза. Когда капиталу никто не угрожает он перестаёт сдерживаться, наглеет и охреневает от безнаказанности. Следовательно, быстрее приближается к своему концу. О котором писали Смит, Маркс, а теперь Фукуяма. Жаль не доживу до той замечательной поры и всю творимую при нас херню, придётся расхлёбывать детям. Союз бы и так развалился, федерация была необходима на первом этапе для перехода к социалистическому унитаризму. Анти-Дюринг Энгельса рассматривает крах городов и переход к коммунам. Коммуны, это прошлое. Ни одна коммуна не запустит спутник и не построит лайнер. В результате откат человечества в прошлое, на уровень общинной родового строя. Родовой строй не имел коммуникаций, это были мини-государства враждовавшие друг с другом. При коммунизме не будет репрессивного аппарата государства и чиновничества и разделения труда. ЗЫ Как же Маск запустил ракету чуть ли не с сотовой вышки, без государства?

Он же не в общине живёт и не в коммуне, а вполне себе в большом государстве и пользуется его ресурсами и средствами.
В той же америке коммуны были, может сейчас есть. И ни одна даже не пыталась строить сложные конструкции и не выпускала автомобили. Их удел сельское хозяйство и рукоделие.

Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 01:20)

Наивности тут нет. Наивными должны казаться капиталисты, надеющиеся, что они то уж точно висеть на столбах не будут, что все идет как надо, и история, многократно повторяющаяся, их не затронет, уж они-то все точно продумали.

Ну будут и те, кто успеет свалить в Парижи да Лондоны. Чтобы потом писать мемуары о своей нелёгкой долюшке.

Цитата (yur1x @ 26.10.2018 - 03:22)

[QUOTE=mrPitkin,26.10.2018 - 00:51] Он же не в общине живёт и не в коммуне, а вполне себе в большом государстве и пользуется его ресурсами и средствами. В той же америке коммуны были, может сейчас есть. И ни одна даже не пыталась строить сложные конструкции и не выпускала автомобили. Их удел сельское хозяйство и рукоделие.

Вы неправильно понимаете коммуну, это не общежитие фанатиков с вождём во главе и не кумовская община. В коммуне есть семья, как ячейка общества. Коммуна это типа сообщества разносторонних людей.

Цитата (artmaniac @ 26.10.2018 - 01:40)

Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 01:20) Наивности тут нет. Наивными должны казаться капиталисты, надеющиеся, что они то уж точно висеть на столбах не будут, что все идет как надо, и история, многократно повторяющаяся, их не затронет, уж они-то все точно продумали. Ну будут и те, кто успеет свалить в Парижи да Лондоны. Чтобы потом писать мемуары о своей нелёгкой долюшке.

К сожалению будут, как и всегда. Но зачем доводить до такого? Жадность? Азарт? Неужели им не хочется спокойного будущего для своих детей?

В России всё по другому!!!

Развился, построил производство, наладил выпуск, наладил продажи, ...

...появилась прибыль!

...пришли менты..бизнес отжали, хозяина посадили!

Вот такой в России капитализм!

.....


А капитализм по Кремлёвски это отдельная история....


Это сообщение отредактировал vlad107 - 26 окт 2018 в 02:19

К сожалению в России люди разрозненные, это даже видно из интернета как на форумах и прочих скотсетях люди срутся друг с другом. Это тоже политика государства, так как если люди объединятся, то пиздец тогда власти жуликов и воров

Блин, по названию думал, что пост про сисиськи. Моленькие, но имеют место быть

А тут вон пра чо
Это сообщение отредактировал 47см - 26 окт 2018 в 04:24

Цитата (Acoustic377 @ 25.10.2018 - 18:16)

NIKO77 Цитата А сейчас я хотел бы вернуться к началу разговора, к пенсионной реформе. Быть может, и мы с вами в представлении власти капитала живём непозволительно долго, и экономически обоснованно сокращение срока службы биомассы: родился, отработал, сдох — следующий!.. Давайте вот без этого. Не надо перекидывать ответственность за пенсионный грабёж на какой-то абстрактный капитализм. Типа "а тут ничего не поделаешь, звериный оскал капитализма ..." и всё такое. Нетушки. У виновников есть имена и фамилии. А теперь вернёмся к капитализму. Вы не задумывались, что капиталисты, если брать в целом, прямо и непосредственно заинтересованы в том, чтобы народ (пролетариат) был богатым? Богатые много покупают, позволяя работать предприятиям этих самых капиталистов. А теперь про капиталистов. Упомянутые в тексте компании-гиганты, вроде Майкрософта и Самсунга - они не частные, а акционерные. Это и есть, по сути, коллективная собственность на средства производства.

По пунктам, просто не могу пройти мимо.

1. Личную ответственность перекидывать конечно не стоит. Но при этом всё же важно понимать первопричины. К примеру касательно пенсионной реформы - если вы вдруг посадите всех инициаторов и отмените этот закон, но системно никаких изменений не произведёте, то через какое-то время это просто повториться уже при других людях. Потому что при капитализме у капиталиста есть объективный интерес в ущемлении прав трудящихся (не только у нас, а по всему миру). И это важно понимать.

2. Капиталист заинтересован не в этом. Объективный интерес капиталиста только в одном - его капитал должен постоянно увеличиваться (иначе это перестанет быть капиталом). С этой точки зрения любому капиталисту конечно будет приятно оказаться в обществе, где все богатые - вот только богатыми там все будут недолго. Потому что для того, чтобы осуществлять свой главный интерес, капиталист будет отнимать деньги и блага у окружающих. И при капитализме неизбежна ситуация, когда богатые богатеют, а бедные беднеют, т.е. в конечном итоге деньги и блага будут концентрироваться в руках малых групп людей, сколь бы богатым общество в целом ни было.

3. По смайлику могу догадаться, что вы считаете этот свой финт очень ловким ходом, ставящим в тупик, видимо, социалистов и тех, кто разделяет их идеи. Но на деле это просто какая-то глупость. Неважно, владеет корпорацией один человек, или их будет 5 (или 25, без разницы). Важно то, что при нынешней системе рабочий человек, который собственно создаёт прибавочную стоимость, по сути отчуждён от результатов своего труда. И в этом ключе не важно, сколько именно человек изымает эту прибавочную стоимость и присваивает её себе, важно то, что эта система порочна в принципе.

Вот все все понимают, про капитализм и как он работает, все недовольны тем что буржуи все захватили и перевернули с ног на голов, но все рано идут и голосуют за капитализм! В 2021 году. ближайшие выборы, вот сходите и поменяйте строй, либо нех жаловаться!

Капитализм в целом начал катится в девятнадцатый век. И это по всему миру. 8-часовой рабочий день? Ха ха. Увеличивается производительность труда но не растут доходы. Да же в странах с самыми развитыми экономками теперь вынужденны трудится и муж и жена и все равно живут в кредит. Вспомните 60-е в США когда супруга рабочего была домохозяйкой.
Это связано в первую очередь с потерей ощущения класса наемных работников себя как класса! А значит затуханием классовой борьбы. Что стало результатом падения советской системы в восточной Европе. Развал СССР стал причиной ухудшения жизни трудящихся по всему миру.

IE - это не браузер. Это программа для скачивания браузера.

Цитата (BAHDAJI @ 25.10.2018 - 19:03)

Цитата (NIKO77 @ 25.10.2018 - 17:40) Но самое интересное, что де-факто это Internet Explorer, ведь, устанавливая операционную систему Windows, вы устанавливаете и этот браузер, так как он является неотъемлемой частью данной ОС. Правда, о том, что этим браузером никто толком не пользуется и как правило о нем забывают сразу после установки ОС, в мелкомягких предпочитают не подчёркивать. сами поняли что сказали? и где же популярность, если Цитата о нем забывают сразу после установки ОС

Какая разница, пользуются им или нет. Главное его покупают (в составе окон)... Скорее, скорее!!! Читать и учиться. Из-за таких как вы, у нас и принято считать, что всё нормально.

Цитата (NIKO77 @ 25.10.2018 - 20:40)

но десятка не поддерживает старые принтеры, преимущественно до 2010 года выпуска. Иначе говоря, просто нет драйверов под десятку для этих устройств. Так что опять же — бегом за новым принтером, и желательно в кредит.

Тут уже стопицот страниц холивара, народ буйствует, но и я не могу пройти мимо.
На днях откопал старенький лазерник ХП 1018, весь уже пожелтевший, но в том и прикол - старые лазерники ХП - это АК среди лазерников. Заправляются одной ногой, чинятся на коленке отверткой и руками.

И знаешь что? Я его подключил к ноуту с десяткой и через 2 минуты он уже напечатал страницу текста (причем без смаза и прочего ожидаемого от старого, хуй знает сколько пролежавшего на складе, изрядно поюзанного принтера).
Нет никаких проблем с дровами в десятке. Наоборот - подхватывает всё на лету.

Для специфического оборудования, быть может, есть затруднения. Но, всё, что я подключал к десятке пока определялось и работало без проблем и без скачивания дров откуда то ни было.

Цитата (oz2009 @ 26.10.2018 - 06:00)

Вот все все понимают, про капитализм и как он работает, все недовольны тем что буржуи все захватили и перевернули с ног на голов, но все рано идут и голосуют за капитализм! В 2021 году. ближайшие выборы, вот сходите и поменяйте строй, либо нех жаловаться!

То есть ты предлагаешь осуществить смену общественно-экономической формации (или проще - революцию) через выборы?
А вы, батенька, большой оригинал!

Цитата (artmaniac @ 26.10.2018 - 07:10)

Цитата (oz2009 @ 26.10.2018 - 06:00) В 2021 году. ближайшие выборы, вот сходите и поменяйте строй, либо нех жаловаться!  То есть ты предлагаешь осуществить смену общественно-экономической формации (или проще - революцию) через выборы? А вы, батенька, большой оригинал!

Это просто в сборник золотых цитат надо: "Сходите на выборы и поменяёте строй"
Уровень логики - депутат госдумы.

Цитата (vvf1973 @ 25.10.2018 - 17:49)

ТС рекомендую читать Собачье сердце Булгакова. Проблемы качества производства к капитализму не имеют отношения, скорей это особенности ведения бизнеса на отдельно взятых территориях в связке с особенностями государственного устройства.

Советую перечесть не пописушки обиженного на большевиков докторишки, а старого еврея Маркса - тогда херню (пардон муа) нести не будешь - при индустриальном способе производства ИМЕННО снижение длительности жизненного цикла товара любым путём, повышение стоимости владения и т.п. ведёт к максисмальной прибыли капиталистов. Но ты продолжай верить, что это только "неправильному" российскому капитализму свойственно.

Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 01:48)

Цитата (artmaniac @ 26.10.2018 - 01:40) Цитата (BorisMoiseev @ 26.10.2018 - 01:20) Наивности тут нет. Наивными должны казаться капиталисты, надеющиеся, что они то уж точно висеть на столбах не будут, что все идет как надо, и история, многократно повторяющаяся, их не затронет, уж они-то все точно продумали. Ну будут и те, кто успеет свалить в Парижи да Лондоны. Чтобы потом писать мемуары о своей нелёгкой долюшке. К сожалению будут, как и всегда. Но зачем доводить до такого? Жадность? Азарт? Неужели им не хочется спокойного будущего для своих детей?

Хотят. НО. Если будут пытаться "играть" по другому - разорят(ся).
Объективные законы капитализма оне такие, да. Гляньте Маркса в конце-то концов! Старый выкрест всё более чем полно описал полтора века тому - да так, что опровергнуть не выходит ни у кого - тока обосрать голословно.

Цитата (Jenio @ 26.10.2018 - 06:45)

Цитата (BAHDAJI @ 25.10.2018 - 19:03) Цитата (NIKO77 @ 25.10.2018 - 17:40) Но самое интересное, что де-факто это Internet Explorer, ведь, устанавливая операционную систему Windows, вы устанавливаете и этот браузер, так как он является неотъемлемой частью данной ОС. Правда, о том, что этим браузером никто толком не пользуется и как правило о нем забывают сразу после установки ОС, в мелкомягких предпочитают не подчёркивать. сами поняли что сказали? и где же популярность, если Цитата о нем забывают сразу после установки ОС Какая разница, пользуются им или нет. Главное его покупают (в составе окон)... Скорее, скорее!!! Читать и учиться. Из-за таких как вы, у нас и принято считать, что всё нормально.

Ссука ржу! Отечественные Васи на основе того что им не дают выбор браузера в винде делают вывод о скором конце капитализма Бу-га-га-шенька! Вась, если чиновникам твоей страны похуй на тебя, это не значит что грядет конец капитализма, это значит всего-лишь что чиновникам твоей страны похуй на тебя и всё...


Еврокомиссия оштрафовала Microsoft на €561 млн за навязывание Internet Explorer
Еврокомиссия оштрафовала американскую корпорацию Microsoft на €561 млн за невыполнение требований от 2009 год, связанных с предоставлением пользователям возможности выбора в операционной системе Windows интернет-браузера, помимо Internet Explorer.

Решение о наложении штрафа свидетельствует о том, что Microsoft не выполнила требование по включению в Windows 7 Service Pack 1 функции выбора браузера с мая 2011 года до июль 2012 года, говорится в пресс-релизе, опубликованном в среду на сайте ЕК. В результате, подчеркивается в документе, 15 млн пользователей Windows в странах Евросоюза не смогли найти эту функцию в указанный период.

Со своей стороны представители Microsoft признали, что в этот период действительно требуемое окно выбора не отображалось. Но объяснили это технической ошибкой.

Напомним, Еврокомиссия в 2009 году обвинила Microsoft в навязывании пользователям Windows браузера Internet Explorer, который встроен в эту операционную систему. По мнению ЕК, это нарушало правила честной конкуренции с другими браузерами. В целях урегулирования спора, Microsoft пообещала в течений 5 лет - до 2014 года - предоставлять европейским пользователям Windows функцию выбора браузера через «экран выбора».

Уже в марте 2009 года эта функция была предоставлена в Европе и пользовалась большой популярностью в странах ЕС: до ноября 2010 года более 84 млн броузеров были скачаны благодаря «экрану выбора». Но в июне 2012 года были обнаружены факты нарушения обязательств Microsoft.

Вице-президент Хоакин Алмуния объяснил сумму штрафа такими факторами, как длительность нарушения, его серьезность и ряд смягчающих обстоятельств. По его словам, подсчеты привели нас к такой цифре - €561 млн, - что сопоставимо с 1% годового оборота Microsoft.

Тем не менее Еврокомиссия признает, что это первый случай, когда приходится наказывать какую-либо компанию за невыполнение решений европейского органа.

Евросоюз давно борется с доминированием Microsoft на рынке программного обеспечения. Компания уже была оштрафована на €1,68 млрд за нарушение европейского антимонопольного законодательства. В том числе американская корпорация заплатила €899 млн за неподчинение антимонопольному решению, вынесенному в марте 2004 года.

Окей, комуняки.
Где наиболее высокая продолжительность жизни? В социалистической стране с заботой о гражданине?
Сколько стоил мерседес 30 лет назад по отношению к средней зп и сколько он стоит сейчас?
Какова стоимость владения тем мерседесом (в год) и нынешним?
Сейчас я могу за год скопить на условный солярис и условно спокойно, без поломок ездить 10 лет со средним пробегом 25 т.к. в год, отвлекаясь только на заливку бензина и плановые ТО. 30 лет назад мне пришлось бы работать несколько лет на условный фиат и периодически валяться под ним в гараже.
А точнее, при социализме мне пришлось бы стоять в очереди на машину и купить ее за 40 условных средних зарплат. Так что, спасибо, конспиролохи, идите на хуй.

Не надо путать российский феодализм (Царь-бояре-холопы) и "забугорный" капитализм - это разные экономические формации.
Капитализм зиждиться на трех китах: неприкосновенность частной собственности, верховенство закона и свобода конкуренции при максимизации прибыли. В России ничего подобного нет и не было. То что пиздят про пенсионную реформу - это тупо хотелки бояр по перекачке бабла холопов в свой карман, в принципе все остальные потуги нашей Царской власти (включая геополитику) - это максимально снизить уровень жизни холопов, дабы не допустить появления "широкого класса буржуазии" с последующей "буржуазной революцией".
Поэтому Россия и дальше будет строить "рай на Земле" для негров всего мира (братьев славян, интернационала и тп.), за счет ГРАЖДАН своей страны - это диалектика. Читайте классиков)))
Это сообщение отредактировал Рапапай - 26 окт 2018 в 07:54