В этот день в 1916 году...

Цитата (AquaRobot @ 31.12.2018 - 00:32)

Причём тут желание солдат и офицеров, я имею в виду политическую волю к продолжению войны.

Да там вообще о политической воле речи не было, не то, что к продолжению войны.

Цитата

Полная аннигиляция планеты и как следствие схлопывание вселенной. Страшный сценарий, но кто там собирался в 1917 году "полностью уничтожить русскую цивилизацию"?

Никто конечно все желали мира и процветания,также как например в не так давно в Сирии.
Относительно пиздеца и его дальнейших перспектив вам сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Российской_империи

Цитата

Ну а кому же ещё по вашему? Кто там ещё призывал к гражданской войне, папа римский?

То есть для вас призыв озвученный в узких кругах за несколько лет до того и реальное развязывание войны одно и тоже?!
Чем же тогда руководствовались большевики якобы развязывая ее,ведь главной цели "власти" они уже добились?!

Цитата

Причём тут желание солдат и офицеров, я имею в виду политическую волю к продолжению войны.

Все-это значит все слои общества,а не горсть масонов Временного правительства....уточняйте!

Это сообщение отредактировал Сократ - 31 дек. 2018 г. в 00:48

Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 00:40)

Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:16) Ну дык ты сам цитируешь: "мы не можем её сделать". Её сделают другие - те, кто попытается зацементировать свои проблемы именно ГВ. Ровно так и сделали по всей Европе, в т. ч. и в Германии, утопив революцию в крови. А теперь проследи мысль Ленина: ГВ неизбежна, поэтому мы должны к ней быть готовы - все и каждый. Это, мальчик, классовая борьба, в которой либо ты, либо тебя. Именно поэтому "лозунг мира теперь нелеп и ошибочен". Апологеты левого движения начинают понимать и принимать наличие буржуйского движения под боком. Чисто житейски и для диалектического противостояния. Возникает один вопрос - а классы точно были определены, кроме буржуазных и пролетариата? Или уже, честно надо сказать, что есть третий класс, чиновничей номенклатуры? Без него тоже государства не построишь, и это третий камень, имхо.

Ты бы хоть с классификацией ознакомился, чтоли. Той, по которой эти КЛАССЫ определяются.

А классификация проста: отношение к средствам производства.
Есть средства производства - буржуй; нет таковых - пролетарий.
При этом нет никакого "среднего класса", как сейчас любят выражаться.

Цитата (BigCap @ 31.12.2018 - 00:39)

Цитата народ эти шаги оценил. балтийские матросы образца зимы 21 года в Кронштадте похоже недостаточно хорошо оценили все достижения власти....но, конечно, это было уже потом....

Балтийским матросам не стоило вестись на эсеровские провокации и парламентеров нахер не посылать,а так поднял мятеж в тылу получи и не ной!

Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:45)

Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 00:40) Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:16) Ну дык ты сам цитируешь: "мы не можем её сделать". Её сделают другие - те, кто попытается зацементировать свои проблемы именно ГВ. Ровно так и сделали по всей Европе, в т. ч. и в Германии, утопив революцию в крови. А теперь проследи мысль Ленина: ГВ неизбежна, поэтому мы должны к ней быть готовы - все и каждый. Это, мальчик, классовая борьба, в которой либо ты, либо тебя. Именно поэтому "лозунг мира теперь нелеп и ошибочен". Апологеты левого движения начинают понимать и принимать наличие буржуйского движения под боком. Чисто житейски и для диалектического противостояния. Возникает один вопрос - а классы точно были определены, кроме буржуазных и пролетариата? Или уже, честно надо сказать, что есть третий класс, чиновничей номенклатуры? Без него тоже государства не построишь, и это третий камень, имхо. Ты бы хоть с классификацией ознакомился, чтоли. Той, по которой эти КЛАССЫ определяются. А классификация проста: отношение к средствам производства. Есть средства производства - буржуй; нет таковых - пролетарий. При этом нет никакого "среднего класса", как сейчас любят выражаться.

И чито не так?
Чиновник тоже имеет доступ к средствам производства, непосредственное. Он может это производство закрыть, например. Он может это производство пошлиной обложить, и налогами.

Нет, вы можете столетними кальками пользоваться, хотя ещё Ильич предостерегал вас от догматизма.

Цитата (Сократ @ 31.12.2018 - 00:47)

Цитата (BigCap @ 31.12.2018 - 00:39) Цитата народ эти шаги оценил. балтийские матросы образца зимы 21 года в Кронштадте похоже недостаточно хорошо оценили все достижения власти....но, конечно, это было уже потом.... Балтийским матросам не стоило вестись на эсеровские провокации и парламентеров нахер не посылать,а так поднял мятеж в тылу получи и не ной!

власти не стоило проводить политику военного коммунизма с тотальным прозволом под лозунгом утверждения диктатуры пролетариата.....безработица, голод, разруха-вот причины восстания а не провокации эсеров.

Сократ

Цитата

Только за март 1917 было убито более 100 офицеров,преимущественно флотских,при Керенском принимается Приказ №1 фактически уничтоживший армию,агитаторов от различных партий на каждом углу хоть на хер вали.....но виноваты большевики! Вы хотя бы своих наставников читайте в оригинале:

Зачем же одно зло оправдывать другим?

Цитата

Я.А. Слащёв-Крымский -16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

Собственно никто и не утверждал что именно большевики развали армию, им принадлежит "заслуга" в развале государства.

Цитата

Ленин гибкий прагматик и разницу всегда предусматривал:

Точнее непревзойдённый мастер переобуваться в прыжке.

Цитата

Я волен считать,что большевики уловили настроения народа и их лозунги не просто соответствовали им,а еще и выполнялись,чем привлекли народ,которому мутная война нахер не облокотилась!

Это да, Ленин хорошо понимал, что надо обещать всё что угодно, чтобы взять власть.

Цитата

Краснов,Шкуро,Клыч-Гирей пеклись о благе?!

Ну вели то себя точно как Ленин, правда не политики были.

Цитата

Шаги предпринятые Лениным о реальном благе перечислять не буду,человек вы полагаю грамотный и что характерно народ эти шаги оценил.

Это да, BigCap про "гордость и красу революции" уже упомянул, я могу вспомнить и лозунги восставших в Сибири, "за советы без большевиков!"

Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 00:53)

Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:45) Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 00:40) Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:16) Ну дык ты сам цитируешь: "мы не можем её сделать". Её сделают другие - те, кто попытается зацементировать свои проблемы именно ГВ. Ровно так и сделали по всей Европе, в т. ч. и в Германии, утопив революцию в крови. А теперь проследи мысль Ленина: ГВ неизбежна, поэтому мы должны к ней быть готовы - все и каждый. Это, мальчик, классовая борьба, в которой либо ты, либо тебя. Именно поэтому "лозунг мира теперь нелеп и ошибочен". Апологеты левого движения начинают понимать и принимать наличие буржуйского движения под боком. Чисто житейски и для диалектического противостояния. Возникает один вопрос - а классы точно были определены, кроме буржуазных и пролетариата? Или уже, честно надо сказать, что есть третий класс, чиновничей номенклатуры? Без него тоже государства не построишь, и это третий камень, имхо. Ты бы хоть с классификацией ознакомился, чтоли. Той, по которой эти КЛАССЫ определяются. А классификация проста: отношение к средствам производства. Есть средства производства - буржуй; нет таковых - пролетарий. При этом нет никакого "среднего класса", как сейчас любят выражаться. И чито не так? Чиновник тоже имеет доступ к средствам производства, непосредственное. Он может это производство закрыть, например. Он может это производство пошлиной обложить, и налогами.

Если он имеет, то он буржуй.
При этом буржуй может быть и чиновником. Его принадлежность к классу никак не поменяется.

И ты не путай доступ и владение.
Доступ есть и у пролетария, который за станком корячится. Но от того владельцем станка он не становится.
Владение же практически значит присвоение продукции, средствами производства произведённой, и замыкание распределения продукции на владельцев, что чисто математически приводит к некоторым негативным особенностям. Об этом Маркс подрробно писал.

Цитата

Нет, вы можете столетними кальками пользоваться, хотя ещё Ильич предостерегал вас от догматизма.

Наверное, мне надо Капитал под сомнение ставить, да?
А как насчёт таблицы умножения и теоремы Пифагора?

Это сообщение отредактировал artmaniac - 31 дек. 2018 г. в 01:07

Цитата

власти не стоило проводить политику военного коммунизма с тотальным прозволом под лозунгом утверждения диктатуры пролетариата.....безработица, голод, разруха-вот причины восстания а не провокации эсеров.

Нда...а как по вашему бы выглядела политика умиротворения,удовлетворяющая все стороны конфликта,вот например на Донбассе та же Гражданская,давайте помирим по вашим рецептам?!
В чем именно заключался тотальный произвол и в отношении кого?!
Перечисленные предпосылки были практически по всей территории бывшей империи,однако общее число выступавших против Советов не превышало и сотни тысяч.....прочие граждане меньше матросов жрать хотели или от разрухи не страдали,однако они поднимали страну,а не баламутили воду как кронштадтцы.

Цитата (mrPitkin @ 30.12.2018 - 21:50)

Цитата (Fleetfloyd @ 30.12.2018 - 23:25) А на мази это как? Внутри большевиков не было единого мнения по подписанию этого кабального договора, тянули как могли.Да и подписал его Сокольников, хотя он такой же Сокольников как и Троцкий...А не мира не войны, это как - договор не подписывать  и не воевать.Мнения Ленина и Троцкого были разными Ленин оказался провидцем, Германия всё равно вышла из войны посредством Ноябрьской революции 1918-го года. Это подняло ещё выше его партийный авторитет как человека не знавшего ошибок. Всё равно условия этого договора не пришлось соблюдать и выплаты репараций были прекращены, так и остались на бумаге. А вот беляки выгребли золотой запас РИ с занятием Казани, что к концу ГВ осталось только 200 тонн золота в распоряжении Москвы. Золото РИ кануло в лету как и империя с царём.

На Ютубе видео есть, от Рен ТВ помойму, но все равно интересно, вопщим на Байкале красные партизаны под откос пустили состав Колчака думая, что там контра, а там как раз и был весь золотой запас, который он успел вывезти. Так что весь этот груз лежит в Байкале на глубине 3 км и поднять его нет сил и возможностей даже на сегодня. Хз правда или нет, но версия интересная.

Ни хуя вы не левые, ребята. Суть и идею вы не уловили, Ильич зря старался, не в эту землю упало зерно.
Суть и идея была не в том, чтобы богатых не было, и то же крестьянство не трогали десять лет, когда уже они сами себя не задушили.
Суть была в том, чтобы государство помогало людям. Регулировало своей мощью процессы хаотичные, и направляло все эти процессы во благо живущим в ней.

Цитата

Если он имеет, то он буржуй.

Хуюй

Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 01:06)

Ни хуя вы не левые, ребята. Суть и идею вы не уловили, Ильич зря старался, не в эту землю упало зерно. Суть и идея была не в том, чтобы богатых не было, и то же крестьянство не трогали десять лет, когда уже они сами себя не задушили. Суть была в том, чтобы государство помогало людям. Регулировало своей мощью процессы хаотичные, и направляло все эти процессы во благо живущим в ней.

Нет, это лишь ТВОИ хотелки.

Суть в справедливом распределении продуктов производства.
Причём в конечном счёте государство для этого не нужно.

Цитата (Deins @ 31.12.2018 - 01:07)

Цитата Если он имеет, то он буржуй. Хуюй

Тебе виднее.

Сократ

Цитата

Никто конечно все желали мира и процветания,также как например в не так давно в Сирии.

Хорошо вам, Вождь абонемент в рай предоставил.

Цитата

То есть для вас призыв озвученный в узких кругах за несколько лет до того и реальное развязывание войны одно и тоже?! Чем же тогда руководствовались большевики якобы развязывая ее,ведь главной цели "власти" они уже добились?!

Каких ещё "узких кругах"?
Сидит некий господин в Швейцарии и радуется гибели русских моряков под Цусимой, радуется поражению России в РЯВ, потом мечтает о войне мировой.
Всё о народе думает. ©

Цитата

Все-это значит все слои общества,а не горсть масонов Временного правительства....уточняйте!

Страной правительство управляет, а не слои общества.

Цитата (Riddick1131 @ 31.12.2018 - 01:05)

Цитата (mrPitkin @ 30.12.2018 - 21:50) Цитата (Fleetfloyd @ 30.12.2018 - 23:25) А на мази это как? Внутри большевиков не было единого мнения по подписанию этого кабального договора, тянули как могли.Да и подписал его Сокольников, хотя он такой же Сокольников как и Троцкий...А не мира не войны, это как - договор не подписывать  и не воевать.Мнения Ленина и Троцкого были разными Ленин оказался провидцем, Германия всё равно вышла из войны посредством Ноябрьской революции 1918-го года. Это подняло ещё выше его партийный авторитет как человека не знавшего ошибок. Всё равно условия этого договора не пришлось соблюдать и выплаты репараций были прекращены, так и остались на бумаге. А вот беляки выгребли золотой запас РИ с занятием Казани, что к концу ГВ осталось только 200 тонн золота в распоряжении Москвы. Золото РИ кануло в лету как и империя с царём. На Ютубе видео есть, от Рен ТВ помойму, но все равно интересно, вопщим на Байкале красные партизаны под откос пустили состав Колчака думая, что там контра, а там как раз и был весь золотой запас, который он успел вывезти. Так что весь этот груз лежит в Байкале на глубине 3 км и поднять его нет сил и возможностей даже на сегодня. Хз правда или нет, но версия интересная.

Рен-ТВ?

Ну, тогда это чистая правда!

Цитата (AquaRobot @ 31.12.2018 - 01:11)

Страной правительство управляет, а не слои общества.

В данном конкретном случае - не управляет.

artmaniac

Цитата

Наверное, мне надо Капитал под сомнение ставить, да? А как насчёт таблицы умножения и теоремы Пифагора?

Да, да! Ленин так и писал, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." Алахакбар и ниибёт!

Цитата

В данном конкретном случае - не управляет.

А кто тогда?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 31 дек. 2018 г. в 01:16

Распутина убили из за того что он владел информацией о двойниках семей Николая II, о которых вспоминал Джунковский Владимир Фёдорович, командующий Отдельным корпусом жандармов (1913—1915). Хорошо зная настоящую семью Николая II, Распутин мог быстро и правильно определить семью двойников даже по фотографиям.

Так как Россия к 1916 году была уже обречена на безвластие, а значить на запланированную свыше гражданскую войну за власть. И потом добровольную сдачу в разработку "эффективной команде менеджеров" Ротшильда. Когда в Россию из Америки и Европы массово начал приезжать разный еврейский сброд, то абсолютно непредсказуемый Распутин мог только испортить запланированную сдачу страны в нужные еврейские руки.

Поэтому Распутина и убил контрольным выстрелом в голову агент британской разведки Освальд Рейнер, по историческому факту. Ведь Николай II должен был в 1917 году пойти на повышение, по управлению всем миром, а тут какой то Распутин под ногами путается. Все семьи двойников Николая II к 1918 году подлежали уничтожению. Именно одна из таких семей и оказалась в доме Ипатьева, в так называемом резиновом подвале, в который сумело уместиться почти 30 человек (?!). Чтоб не смешить потомков, дом Ипатьева решили снести в 1978 году, к 60 ти летию так называемого расстрела.

И только поэтому археологи искатели, и почитатели Романовых не могут по сей день найти 100% ДНК которое бы сходилась с настоящим ДНК Николая II, которую взяли с окровавленной рубашки, которая хранится в музее в Японии. А в раскопках, на которые указывал сам Юровский, были обнаружены среди так называемых царских останков, монеты 1930 года. Но про эти монеты стараются не вспоминать... так как они абсолютно не в кассу.

Это сообщение отредактировал gros33 - 31 дек. 2018 г. в 01:31

Цитата (artmaniac @ 31.12.2018 - 01:11)

Цитата (Riddick1131 @ 31.12.2018 - 01:05) Цитата (mrPitkin @ 30.12.2018 - 21:50) Цитата (Fleetfloyd @ 30.12.2018 - 23:25) А на мази это как? Внутри большевиков не было единого мнения по подписанию этого кабального договора, тянули как могли.Да и подписал его Сокольников, хотя он такой же Сокольников как и Троцкий...А не мира не войны, это как - договор не подписывать  и не воевать.Мнения Ленина и Троцкого были разными Ленин оказался провидцем, Германия всё равно вышла из войны посредством Ноябрьской революции 1918-го года. Это подняло ещё выше его партийный авторитет как человека не знавшего ошибок. Всё равно условия этого договора не пришлось соблюдать и выплаты репараций были прекращены, так и остались на бумаге. А вот беляки выгребли золотой запас РИ с занятием Казани, что к концу ГВ осталось только 200 тонн золота в распоряжении Москвы. Золото РИ кануло в лету как и империя с царём. На Ютубе видео есть, от Рен ТВ помойму, но все равно интересно, вопщим на Байкале красные партизаны под откос пустили состав Колчака думая, что там контра, а там как раз и был весь золотой запас, который он успел вывезти. Так что весь этот груз лежит в Байкале на глубине 3 км и поднять его нет сил и возможностей даже на сегодня. Хз правда или нет, но версия интересная. Рен-ТВ? Ну, тогда это чистая правда!

Бро, предупредил же сразу, что рентв, просто действительно интересно сняли :)

Цитата

Зачем же одно зло оправдывать другим?

Кто ж у вас вообще тогда "добро"?!

Цитата

Собственно никто и не утверждал что именно большевики развали армию, им принадлежит "заслуга" в развале государства.

То все,то никто....вы б поаккуратней с крайностями!
Собственно ответ предназначался тому, кто утверждал.

Цитата

Собственно никто и не утверждал что именно большевики развали армию, им принадлежит "заслуга" в развале государства.

Данная заслуга целиком и полностью лежит на царской династии причем не только на Николае,а и на его предшественниках,чьи системные ошибки привели страну к социальному взрыву.
Не стоит преувеличивать значимости РСДРП(б) на тот момент!

Цитата

Точнее непревзойдённый мастер переобуваться в прыжке.

Если прыжок грозит переломами,не грех и переобуться...это Большая политика и мещанских взглядов она не приемлет!

Цитата

Это да, Ленин хорошо понимал, что надо обещать всё что угодно, чтобы взять власть.

Обещающих было тогда много,большевики же ВЫПОЛНЯЛИ обещанное,чем и привлекли!

Цитата

Ну вели то себя точно как Ленин, правда не политики были.

Ленин получал от кайзера звания и принимал участие в ПМВ на стороне Тройственного союза?!

Цитата

Это да, BigCap про "гордость и красу революции" уже упомянул, я могу вспомнить и лозунги восставших в Сибири, "за советы без большевиков!"

Конечно же одни большевики виноваты:

-«Самым ярким фактом в жизни Сибири за период существования власти адмир. Колчака были, несомненно, крестьянские восстания. Они начинаются одновременно с переворотом 18 ноября, даже еще раньше, с первым появлением «колчаковщины» на общественной арене (убийство Новоселова в средине сентября 1918 г.), носят первоначально характер местных конфликтов, возникавших на самой разнообразной почве, затем сравнительно быстро принимают яркий антиколчаковский характер, каковой и носят до самого падения власти верховного правителя. За все время пребывания адмир. Колчака у власти крестьянские восстания не прекращались, то затихая, – там, где у администрации находились силы для их подавления, и пока эти силы действовали, – то вспыхивая при малейших благоприятных условиях, то вдруг, как лесной пожар, охватывая огромные территории, десятки волостей, даже целые уезды, а под конец и губернии. Это была длительная, упорная и организованная борьба, не прекращавшаяся ни на одну минуту, если брать общесибирский масштаб, и окончившаяся победой крестьян, столь, казалось, невозможной. Почти все крупные вожди крестьянских отрядов (Мамонтов, Новоселов, Рогов, Кравченко, Щетинкин, Лубков, Яковенко, бр. Бабкины и др.) пережили Колчака. Победителями на поле битвы остались они, а не Колчак.

Цитата (AquaRobot @ 31.12.2018 - 01:14)

artmaniac Цитата Наверное, мне надо Капитал под сомнение ставить, да? А как насчёт таблицы умножения и теоремы Пифагора? Да, да! Ленин так и писал, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." Алахакбар и ниибёт!

Ты мне, конечно же, с лёгкостью покажешь на конкретные места, в которых Маркс ошибается или в корне неправ.

Я вот знаю такие.
Может, благодаря тебе, ещё узнаю?

Цитата (AquaRobot @ 31.12.2018 - 01:14)

А кто тогда?

А никто.
Если страна за время "управления" только разваливается, то, наверное, такое управление нельзя в полной мере назвать управлением.

Начал читать сидя на толчке.
Жена задумалась, услыша громкий смех.
Короче , ритуал испорчен.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

Хорошо вам, Вождь абонемент в рай предоставил.

Мутная подъебка,у меня нет Вождей,а вот вы смотрю себя совсем от Родины отделили.

Цитата

Каких ещё "узких кругах"? Сидит некий господин в Швейцарии и радуется гибели русских моряков под Цусимой, радуется поражению России в РЯВ, потом мечтает о войне мировой. Всё о народе думает.

Цитаты о "радости" соблаговолите?!

Цитата

Страной правительство управляет, а не слои общества.

Как раз на тот момент управления и контроля на страной как такого не было,а ее глава был известен как "главноуговаривающий",поэтому о политической воле руководства речи не идет,а вот за обязательство перед ложей "Великий Восток" вполне идет!