Ответ на тему о 70 школьных ноутбуках. О Школах, LINUX, учителях и нашей общей заднице

Цитата (mrnemo @ 9.12.2021 - 19:42)

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 19:36) точно, надо всех научить водить танк ))) похер зачем, похер что водят и используют в основном авто, вдруг война а ты танком управлять не умеешь " авто это херня для девочек", пусть учится водить танк )) вот вся логика аргументаций в лоббировании linux(а) Нет. Винда от линуха для пользователя отличется не более, чем внедорожник от седана-пузотерки. Водить надо уметь машину, а не тупо вызубрить расположение кнопочек на панели конкретной модели.

вот именно для пользователя она отличается кардинально

опытные юзеры ещё могут потыкаться и привыкнуть, но тут может встать вопрос настройки и установки ПО который в линухе реализован по своему

если работает менеджер приложений с репозитарием то более менее всё просто, если надо ставить что то стороннее начинается головная боль, всё по другому всё иначе

вам легко я высоты вашего опыта и знаний, но далеко не все такие умные и прошаренные

было бы весело посмотреть если скажем вас резко без "объявления войны" пересадили на Solaris и сказали, вот на, работай

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 19:47)

вот именно для пользователя она отличается кардинально опытные юзеры ещё могут потыкаться и привыкнуть, но тут может встать вопрос настройки и установки ПО который в линухе реализован по своему если работает менеджер приложений с репозитарием то более менее всё просто, если надо ставить что то стороннее начинается головная боль, всё по другому всё иначе вам легко я высоты вашего опыта и знаний, но далеко не все такие умные и прошаренные было бы весело посмотреть если скажем вас резко без "объявления войны" пересадили на Solaris и сказали, вот на, работай

Юзер на работе не должен сам ставить ничего! Ни под Винду, ни пол линь. Если он это может надо менять админа. Всё. Сиди и работай с установленным софтом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 19:49)

Юзер на работе не должен сам ставить ничего! Ни под Винду, ни пол линь. Если он это может надо менять админа. Всё. Сиди и работай с установленным софтом

В школе нет админа.
Линукс далеко не беспроблемен. Просто большинство проблем, что ему приписывают - надуманные.

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 19:49)

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 19:47) вот именно для пользователя она отличается кардинально  опытные юзеры ещё могут потыкаться и привыкнуть, но тут может встать вопрос настройки и установки ПО который в линухе реализован по своему если работает менеджер приложений с репозитарием то более менее всё просто, если надо ставить что то стороннее начинается головная боль, всё по другому всё иначе вам легко я высоты вашего опыта и знаний, но далеко не все такие умные и прошаренные было бы весело посмотреть если скажем вас резко без "объявления войны" пересадили на Solaris и сказали, вот на, работай Юзер на работе не должен сам ставить ничего! Ни под Винду, ни пол линь. Если он это может надо менять админа. Всё. Сиди и работай с установленным софтом

в данном случае разговор идёт о переучивании персонала для освоения linux(а)
для освоения платформы MS уходят годы, так и тут за 5 минут не научишься и уж тем более переучиваться

кстати далеко не все программы работают из под прав обычного юзера, иногда приходится делать разграничения в виде исключения

Цитата (Angelberth @ 09.12.2021 - 19:53)

В школе нет админа. Линукс далеко не беспроблемен. Просто большинство проблем, что ему приписывают - надуманные.

Как нет, вот тут недавно один бывший школьный "админ" отписывался. То что там нет квалификации другой вопрос. Но и задачи ни о чем.
Теперь давай проблемах. Ну вот как типовое рабочее место описать..... Рабочий стол, мышь, браузер, файловый менеджер, почтовый клиент, доступ к сетевым ресурсам. Ну какие тут могут быть трудности на уровне юзера? Спец софт при отсутствии версий для линя. Но это опять же не головная боль юзера. Его не просят ядро компилировать или что то из исходников собирать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 19:55)

в данном случае разговор идёт о переучивании персонала для освоения linux(а) для освоения платформы MS уходят годы, так и тут за 5 минут не научишься и уж тем более переучиваться кстати далеко не все программы работают из под прав обычного юзера, иногда приходится делать разграничения в виде исключения

Да ты что. Годы? Ну давай сюда график обучения работы под виндой с раскладкой по годам. Дети планшеты осваивают в возрасте хожления под стол, а вам мышь и форточки годами учить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 19:59)

Да ты что. Годы? Ну давай сюда график обучения работы под виндой с раскладкой по годам. Дети планшеты осваивают в возрасте хожления под стол, а вам мышь и форточки годами учить?

не корректное сравнение

вертеть в руках играя в игрушки и знать платформу достаточно глубоко чтобы можно было организовывать и настраивать инфраструктуру

можно подумать linux вы освоили в совершенстве за пару месяцев

Цитата (eric5347 @ 9.12.2021 - 19:20)

И потом я не понимаю тут некоторых отписавшихся, если программированию всё равно на каком языке учиться, то нахуя это делать через какие-то древние или непопулярные языки? Почему нельзя сразу на том , который больше всего востребован? Где логика? Так я представляю выпускник школы поступает в более или менее престижный международный ВУЗ или уже выпускник ВУЗа шлёт своё ЦВ в какой-нибудь Морган Стэнли или Гугль, а у него там написано изучал программирование на языке хуйктоонёмслышал.нет++ И приёмная комиссия скажет не Шта? А сразу падёт ниц Или мы подготавливаем специалистов только для того чтоб они варились локально? О каком тогда научно-техническом рывке идет речь?

Потому что школа не учит пионеров. Школа должна дать базовые знания. И всё равно в какой среде работать.а оно может быть не пригодится никогда а может пригодиться. Но общее представление выпускники иметь должны.
А эта тупая пизда не хочет учиться, так чему она может научить ребенка?

Я в старших классах внезапно осознал что я математику знаю на голову лучше чем мой школьный преподаватель. Потому что я занимался на крутых курсах и ещё дома, а он из года в год как попугай повторял одну и ту же программу и не стремился учить а просто барабанил привычное.
Я кстати виндузятник :) Линукс использовал в основном на серверах и очень жалею что с виндой познакомился раньше чем с юниксподобными.
Юзер или админ с линя гораздо быстрее и проще освоит Винду что сервера что рабочую станцию чем наоборот.

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 19:59)

... Да ты что. Годы? Ну давай сюда график обучения работы под виндой с раскладкой по годам. Дети планшеты осваивают в возрасте хожления под стол, а вам мышь и форточки годами учить?

Тыкать пальчиком в иконку на планшете и доводить до ума кривой документ - чуть-чуть разные вещи.
У нас до сих пор на госслужбе умение работать с компом (даже не "средний пользователь") идёт в однозначный плюс. Хотя уметь работать с той же виндой должно быть давно на уровне у всей молодёжи. Хуй там.

Цитата

не корректное сравнение вертеть в руках играя в игрушки и знать платформу достаточно глубоко чтобы можно было организовывать и настраивать инфраструктуру можно подумать linux вы освоили в совершенстве за пару месяцев

Нафига пользователю настраивать инфраструктуру? Мы про кого говорим вообще? Про препода учителя в школе, который работает по методичке с установленным софтом или.... Давай уж определимся.
Линь в совершенстве невозможно и за пару лет освоить. Линь это бесконечный процесс. И да, что бы было понятно - я не из красноглазников. Что виндовые серверные оси, что никсы для меня всего лишь инструмент. Под какие то задачи винда, пол какие то нет. Дома на ноуте винда, на работе нет. Мне на рабочей станции ничего кроме браузера, рдп и терминала особо ничего и не надо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это если ТС в глаза долбится и не понимает как работает система образования

Цитата

Моя школа юного инженера работает на площадке одной из государственных общеобразовательных школ Дубны, имеющей инженерную специализацию. С помощью компьютерного 3D-моделирования первый состав учеников Школы юного инженера возрастом от 8 до 13 лет сделал в сто раз уменьшенную копию детектора MPD коллайдера NICA по реальным чертежам, переданным нам конструкторами детектора. Детали детектора ребята напечатали на 3D-принтере и собрали детектор, как конструктор. Работали они как раз на школьных ноутбуках.

Учитель не должен сидеть рожать и исходных кодов пакеты, и портировать их в ОС. В рамках одной ветки от версии к версии есть какие-то заёбы. Учитель должен включить комп, открыть методическое указание с картинками и провести урок, а не красноглазить вечерами, чтобы подружить разношёрстные приложухи.

Если питон не ставится в АльтЛинукс

sudo apt-get install python3

значит он там не работает. Прибираться за криворукими "разработчиками" не обязанность учителя информатики.

Основным лейтмотивом этого высера можно считать то, что "зажрались" + делаете не так как нам удобно. Вы их учите одному, а потом они приходят и их надо переучивать так как мы привыкли работать.

Когда пенёк (а не дизайнер) говорит: "Да зачем вам фотошоп, вон гимп всё умеет --"Пошёл нахуй! должно звучать ему в его тупое ебло. После слов: "Блендер лучше, чем Майя"..." -- "Иди на два хуя!" -- должно звучать ему вслед!

Кто хоть немного выполнял рабочие задачи по бизнес-процессам (даже просто результат работы передать клиенту) понимает о чём речь

Именно для того чтобы стандартизировать процесс работы большого количества сотрудников и принимаются экосистемы, которые впоследствии и становятся де-факто промышленными стандартами. Именно поэтому цвета в печати именуются по версии Pantone, а не Тагильского лако-красочного завода. А с сетевых инженеров требуют знания CiscoCNA, а не SNR или Eltex

Хуйню про долгую работу на ноутбуке вместо стационарного ПК (осанка у детей, не не слышал?) даже всерьёз воспринимать не хочется.
Это сообщение отредактировал madtexnik - 9 дек 2021 в 20:18

Цитата (Диногаврик @ 9.12.2021 - 19:37)

Цитата (MrSqR @ 9.12.2021 - 19:27) Цитата (max444 @ 9.12.2021 - 19:11) Согласен с темой поста. Linux очень перспективная тема, особенно для первого обучения. Есть куча альтернативного бесплатного софта, что открывает людям возможность осознанного выбора, или дорого, или ломанное, или бесплатно. Умение пользоваться терминалом, и понимать, что не только галочками что то можно включить или выключить, очень необходимый навык для понимания как работают компы , и не важно на самом деле , какая там операционка. Но даже если все таки , винда не в терпеж, то почему не переустановить винду для обучающих учреждений? У меня создается впечатление, что преподы, получившие 70 компов и положивших их в сундуки, сами являются сундуками пыльными, не желающими саморазвиваться. В наше быстростремительбное время, если не развиваешься, очень быстро становишься  никому не нужен. Как айтишник тебе отвечу: это 90% людей нахер не надо, терминалы, блин. Кому надо и интересно - и так это выучат и поймут. А может в школе и обучении давать навыки и умения которые пригодятся потом в реальной "взросло-рабочей" жизни? Сейчас заклюют вас линуксдрочеры. Как вы могли их святую корову унизить. Для них прикоснуться к мышке, это страшный грех. Всё через терминал Есть на просторах инета у них форум, так там самая сублимация ненависти к тем, кто думает не так, как они. А оконнику поебать, он хочет жить, а не ебаться с башем и регулярными выражениями.

Ты мыслишь категориями 15-20 летней давности
Сейчас всё давно уже не так и чтобы работать в линях как бесплатных так и коммерческих красноглазить не обязательно

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 20:05)

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 20:02) не корректное сравнение вертеть в руках играя в игрушки и знать платформу достаточно глубоко чтобы можно было организовывать и настраивать инфраструктуру можно подумать linux вы освоили в совершенстве за пару месяцев Нафига пользователю настраивать инфраструктуру? Мы про кого говорим вообще? Про препода учителя в школе, который работает по методичке с установленным софтом или.... Давай уж определимся.

такое ощущение что вы либо не полностью читаете что я пишу, либо половина пролетает мимо ALU в голове

чтобы умнеть работать в linux надо учить linux, на это нужно время + linux платформа слабо распространённая и кроме своего открытого кода и бесплатного но местами кастрированного софта никаких преимуществ не имеет

win платформа универсальная и распространённая, не лишённая своих недостатков, но так или иначе работают в основном на ней, ничего сопоставимого пока что не сделали, наиболее близкий к этому mac-OS который вполне себе юзер-френдли по сравнению с многообразием linux(ов)

и переводить рабочий штат на linux просто так, без веских на то причин, выглядит очень сомнительно

каков сакральный смысл таких манипуляций?

Цитата (artem2233 @ 9.12.2021 - 21:46)

ты,братан,со своей башни глаголишь..не забывай что не все знают и не все обязаны знать линукс..государство дало и ему похуй,а то что специалистов нема сука все забыли..сам на линуксе с 2012

все хуже на самом деле.
братан сам систему не осилил даже на уровне обучения сравнительно взрослых и самостоятельных людей и сдристнул. нашел место потеплее и гавкает оттудова: "тетка, вали с поля".
и это, вероятно, медалист. конкурс на такую специальность тогда был - ууууу. аспирантуру закончил. образованный, все дела.
вот такие у нас доктора с кандидатами. саморазвивающиеся линуксоиды, мать их. "тезисно" у него. слова выучил, думать не выучил.

Цитата (Dron66 @ 09.12.2021 - 20:04)

Тыкать пальчиком в иконку на планшете и доводить до ума кривой документ - чуть-чуть разные вещи. У нас до сих пор на госслужбе умение работать с компом (даже не "средний пользователь") идёт в однозначный плюс. Хотя уметь работать с той же виндой должно быть давно на уровне у всей молодёжи. Хуй там.

Вот ты сейчас серьёзно? Тебе годы нужны с форматированием текста разобраться? Блять, F1 в помощь!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

такое ощущение что вы либо не полностью читаете что я пишу, либо половина пролетает мимо ALU в голове чтобы умнеть работать в linux надо учить linux, на это нужно время + linux платформа слабо распространённая и кроме своего открытого кода и бесплатного но местами кастрированного софта никаких преимуществ не имеет каков сакральный смысл таких манипуляций?

Походу это вы чего то непонимаете. Что бы работать на ОС Линукс ничего изучать ненадо. Вот совсем. Нужно сесть и запустить нужный софт.
Бред пропускаем. Сакральный смысл в ооочень приличной экономии на лицензировании.
И про юзерфриндли огрызков ненадо. То ещё говно если сделать шаг в сторону.
А типовые задачи что в винде, что в лине, что в макос - одинаковые. Разница во внешнем виде рабочего стола, иконок и всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы жалуетесь на качество подготовки учителей информатики и то, что они плохо разбираются в IT сфере. Просто сравните зарплату в школе и в сфере IT, всё станет на свои места.

Цитата (Kytx @ 9.12.2021 - 20:10)

Ты мыслишь категориями 15-20 летней давности Сейчас всё давно уже не так и чтобы работать в линях как бесплатных так и коммерческих красноглазить не обязательно

Да вот нихуя!
Только на днях столкнулся с тем, что OpenSSL в Ubuntu18 -- 2018 года, а в Ubuntu20 -- 2020 г. А OpenSSL последней версии из ветки кажется марта 2021 года.

Схуяли apt update && apt upgrade openssl в репозиториях протухли?

А собирая из сырцов потом хуй подружишь библиотеку и корневые сертификаты -- их то wget не видит, то curl, openvpn тоже не понимает чем шифровать. Ебались-ебались в итоге поставили Debian11.

А ты говоришь красноглазить не надо -- надо!

Ты о чем бро?
О каких учителях и обучении ты повествуешь?
Моя одноклассница закончила пединститут в конце 80-х. Стала преподавателем в средней школе. Сейчас - завуч. Двадцать лет, как "сертифицированный специалист MS Office", с двумя курсами повышения квалификации (все это - за бюджетные деньги). Десять лет назад, будучи "специалистом", она от меня случайно узнала что в ячейки exel можно гиперссылки вставлять.
В то же время в нашей конторе в бухгалтерии работала "сертифицированная" мадам, которая в таблице херила формулы и ячейки забивала "от руки" на калькуляторе. А когда подгружала в общую базу, орала что: "У нее тут все СЛОМАЛОСЬ и ИТ-шники пидарасы!"
А ты про ардуино-херино. Народ с Дипломом писать грамотно разучился, не "языком Пушкина", а просто грамотно. У нас руководители с ЗП в полляма пишут без знаков препинания. Иногда стебаюсь и переспрашиваю: это вопрос? Или - утверждение!

Ждем в школе

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 20:22)

Походу это вы чего то непонимаете. Что бы работать на ОС Линукс ничего изучать ненадо. Вот совсем. Нужно сесть и запустить нужный софт. Бред пропускаем. Сакральный смысл в ооочень приличной экономии на лицензировании.

всю экономию на лицензировании сожрёт содержание лапистого админа или даже перекроет + с вменяемым софтом если не брать во внимание прикладного и узкоспециализированного, на linux не то чтобы есть

"нужный софт" на linux может сильно отличаться от того что написано для MS и работать с таким будет трудновато, если вообще работник не скажет: "что это такое? я не могу с этим работать"

Цитата (bestofgood @ 09.12.2021 - 20:26)

Вы жалуетесь на качество подготовки учителей информатики и то, что они плохо разбираются в IT сфере. Просто сравните зарплату в школе и в сфере IT, всё станет на свои места.

Сравнил, ИТ сфера платит лучше. Но надо постоянно учиться и развиваться. Иначе пойдешь в школу учителем информатики
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mentat @ 9.12.2021 - 20:14)

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 20:05) Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 20:02) не корректное сравнение вертеть в руках играя в игрушки и знать платформу достаточно глубоко чтобы можно было организовывать и настраивать инфраструктуру можно подумать linux вы освоили в совершенстве за пару месяцев Нафига пользователю настраивать инфраструктуру? Мы про кого говорим вообще? Про препода учителя в школе, который работает по методичке с установленным софтом или.... Давай уж определимся. такое ощущение что вы либо не полностью читаете что я пишу, либо половина пролетает мимо ALU в голове чтобы умнеть работать в linux надо учить linux, на это нужно время + linux платформа слабо распространённая и кроме своего открытого кода и бесплатного но местами кастрированного софта никаких преимуществ не имеет win платформа универсальная и распространённая, не лишённая своих недостатков, но так или иначе работают в основном на ней, ничего сопоставимого пока что не сделали, наиболее близкий к этому mac-OS который вполне себе юзер-френдли по сравнению с многообразием linux(ов) и переводить рабочий штат на linux просто так, без веских на то причин, выглядит очень сомнительно каков сакральный смысл таких манипуляций?

Сакральный смысл был в том чтобы избежать зависимости от иностранных поставщиков закрытого по. И это правильно. И по деньгам дешевле.
Я школьный дистрибутив Альта не смотрел школьную программу тоже.
А вот люди в треде выше смотрели и пишут что у них почему-то всё что эта курица перечислила всё работает из коробки.

Цитата (morgot83 @ 9.12.2021 - 20:38)

Цитата (Pardsu335 @ 09.12.2021 - 18:55) Ващет винда уже давно иксы поддерживает. Про WSL слышал? Слышал и читал про WSL, да.

А я пользую. И повершел прекрасно работает с башем.

Цитата (Mentat @ 09.12.2021 - 20:27)

всю экономию на лицензировании сожрёт содержание лапистого админа или даже перекроет + с вменяемым софтом если не брать во внимание прикладного и узкоспециализированного, на linux не то чтобы есть "нужный софт" на linux может сильно отличаться от того что написано для MS и работать с таким будет трудновато, если вообще работник не скажет: "что это такое? я не могу с этим работать"

А винда у вас без админа работает? Или он у вас за печеньки вкалывает?
Для нормального спеца не будет разницы линь или вынь.
Т.е. опять всё упирается в разные иконки. Блять. Слов нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ