Почему в России царь, а в Европе король

Цитата (Таканохана @ 17.10.2022 - 16:45)

А фотка Медведева на маскараде здесь к чему?

Вы Медведева давно видели?)
Этот синяк плотно сидит на алкашке, и сходства становится все меньше с годами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qaviqostali @ 18.10.2022 - 05:28)

Где Владимир Солнышко и где Москва, алё , историки..

Ну историкам это известно.
А вот "любителям" следовало бы лучше учиться в школах и меньше пить пива в университетах))
А ещё у нас почитают и ярослава и владимира, при этом их фамильный герб трезубец чуть ли не в свастику записали )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UltraRomario @ 17.10.2022 - 16:43)

Он заявил, что на Руси власть даруется Богом, поэтому и благословение ему не нужно.

Факт дарения кто-нибудь зафиксировал? Или пиздёж?

Цитата (kinkomatik @ 17.10.2022 - 16:48)

В английском king происходит от слова cyning, kuningaz по немецки В скандинавско-немецком, konung -сын бога Так что статья хромает,во всех вариантах это сын, наместник бога Единственное отличие -наличие еще одного посредника - папы

Нет смысла спорить с копипастой, но дзеновский мотив в тренде на ЯПе в определенной аудитории.

Цитата (vseznau @ 17.10.2022 - 16:58)

Прикольно! В Европе надо получить разрешение (одобрение) на правление от наместника бога, а у нас - не ебет, я царь и пиздец, отьебитесь мыши и слоны! Вся власть от бога, а кто не согласен, тому секир башка.

У нас тоже царем просто так не становятся - коронуют (венчают) в церкви, помазание на царство совершает патриарх
Это сообщение отредактировал Несобака - 18 окт 2022 в 09:19

Цитата (UltraRomario @ 17.10.2022 - 16:43)

Римская империя пала, а титул сохранился и продолжил существовать в Византии. В 988 году, когда киевский князь Владимир принял христианство и приобщил Русь к византийской культуре, возникла идея о том, что Москва — это третий Рим.

Автору чуть глубже надо историю учить, в 988 году про Москву еще никто не знал, там разве что медведи по лесам ходили и уж точно ее третьим Римом делать не себирался.

Цитата (Таканохана @ 17.10.2022 - 15:45)

А фотка Медведева на маскараде здесь к чему?

Это Жорик пятый, король бриташки. Брат Коляна v. 2.0

Цитата (kinkomatik @ 17.10.2022 - 16:48)

В английском king происходит от слова cyning, kuningaz по немецки В скандинавско-немецком, konung -сын бога Так что статья хромает,во всех вариантах это сын, наместник бога Единственное отличие -наличие еще одного посредника - папы

Меж тем это очень важное отличие. Формально почти все европейские страны были частями священной римской империи. То есть короли были, формально, наместниками папы над определенной территорией. И в периоды сильного Ватикана, папа реально мог всем рулить, пусть и не директивно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (444327219 @ 17.10.2022 - 16:49)

в россии царя нет! и надеюсь не будет

Как это? Царь же Путин

Цитата (dema1976 @ 17.10.2022 - 17:17)

Вообще то Бог помазал только еврейских царей Саула,Давида,Соломона и т.д.... А русский так называемый "царь" никогда не был помазан Богом,он избирался человеками

Нет. Таинство помазания на царство проводилось

В этом в т.ч. проявляется древнее противоречие и противоборство римской и византийской цивилизаций
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 17.10.2022 - 21:03)

Цитата Коля-2, самый богатый человек мира, С чего ты это взял?

По разным оценкам западных экспертов, Николай второй лично входил в первую пятерку богатейших людей планеты. А если брать всё семейство, то лидировал.

Цитата (kinkomatik @ 17.10.2022 - 16:48)

В английском king происходит от слова cyning, kuningaz по немецки В скандинавско-немецком, konung -сын бога Так что статья хромает,во всех вариантах это сын, наместник бога Единственное отличие -наличие еще одного посредника - папы

Согласен, бред полный, а не статья.
Сказать, что титул царя принимается, а не даруется - это то же самое, что и скажу что я царь.
И про Москву, 10-го века, что это третий Рим однозначно повеселило))))
Царь, помазанник божий. Пусть автор уточнит, что это значит, прежде чес городить белиберду!

Цитата (Павел1974 @ 17.10.2022 - 23:30)

Цитата Ну царь от Цезарь понятно, созвучно, согласен. Король от Карла…. Но на буржуйском король “king” вроде. Или это только в России есть понятие царь и король? Погуглил - у буржуев тоже понятия царь и король имеются Дело наверно не в названиях. Русский Великий Князь (даже не Царь) имел больше власти чем английский Король (к примеру). Западные Короли хоть и были "Королями", но всегда зависили то от своих "вассалов", то "парламентов". Наши Великие Князья (а потом Цари), имели боярскую думу исключительно для выработки своего личного решения. То бишь абсолютная власть. Их "абсолютизм" как только начинался, также быстро и заканчивался. А так хоть как называй, хоть Князь, хоть Король, хоть Император с Царем. Все зависело от реальной власти. Наши Князья становясь Царями, в потом Императорами, могли и сами себя так назвать, но им было важно, что и на Западе их титул признали. Стремились войти в европейскую жизнь. Оно и понятно. Петр Великий окончательно утвердил это стремление (естественно на уровне равного).

Ага-ага. И поэтому уже царю (а не только великому князю) Ивану Грозному пришлось всю жизнь репрессиями заниматься и в какой-то момент создавать Опричнину супротив вкрай охуевших бояр. А спустя кучу лет, другому царю (который стал себя называть напрямую императором) пришлось доламывать систему: рубить боярам бороды и тащить наверх всякое "говно" снизу. Тащемта, упомянутый Грозный после адски успешного Казанского похода заболел и созвал своих бояр сыну-наследнику присягу принести (думал, что помре скоро), так те его фактически нахуй послали и стали делить царство прям у постели умирающего. И как царь выздоровел, нихуяшеньки он им не сделал (ну вот прям всем и напрямую по заслугам), ибо "если ты плюнешь в коллектив...", а царь не всемогущий и бессмертный.

в европе уже давно демократия

Цитата (trupp @ 18.10.2022 - 11:38)

в европе уже давно демократия

В начале 20 века я могу вспомнить две демократии - США и Францию. И то, Францию подколбашивало ещё в 19 веке с переключением в монархию.

Цитата (Libre @ 17.10.2022 - 17:21)

Вообщета Риму было похуй на еврейских царей. Назывались они на арамейском или акадском иначе. Тут ТС прав, слово Царь происходит от фамилии Цезарь.

Вообще то фамилия у Гая была Юлий.
Юлии

И когда киевский князь крестил Русь никакой Москвы еще и в проекте не было.

Цитата (wolfering @ 18.10.2022 - 08:43)

Цитата (kinkomatik @ 17.10.2022 - 16:48) В английском king происходит от слова cyning, kuningaz по немецки В скандинавско-немецком, konung  -сын бога Так что статья хромает,во всех вариантах это сын, наместник бога Единственное отличие -наличие еще одного посредника - папы Меж тем это очень важное отличие. Формально почти все европейские страны были частями священной римской империи. То есть короли были, формально, наместниками папы над определенной территорией. И в периоды сильного Ватикана, папа реально мог всем рулить, пусть и не директивно

Почти все?
Ну да, за исключением таких незначительных государств, как Франция, Англия (и прочие Шотландии, Уэльсы и Ирландии), южно-итальянских, пиренейских христианских и скандинавских государств, которые в Священную Римскую империю не входили.
Особенно погоды не делали первые две упомянутые страны.

Впрочем, папы имели власть и над главами этих стран. В плане помазания.
А те им отвечали Авиньонским пленением и англиканской церковью. Или как Фридрих Барбаросса - заиметь своего личного Римского папу, а когда трюк не прокатывает - просто пойти походом на Рим. Если подать ту ситуацию упрощено и утрированно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 окт 2022 в 13:14

Цитата (Щара @ 18.10.2022 - 11:04)

Цитата (kinkomatik @ 17.10.2022 - 16:48) В английском king происходит от слова cyning, kuningaz по немецки В скандинавско-немецком, konung  -сын бога Так что статья хромает,во всех вариантах это сын, наместник бога Единственное отличие -наличие еще одного посредника - папы Согласен, бред полный, а не статья. Сказать, что титул царя принимается, а не даруется - это то же самое, что и скажу что я царь. И про Москву, 10-го века, что это третий Рим однозначно повеселило)))) Царь, помазанник божий. Пусть автор уточнит, что это значит, прежде чес городить белиберду!

Блжд, я тут посмотрел - наверное, упоминалось уже, но в Франции по традиции король - это Roi, то бишь "Руа", и ведётся от латинского Rex, то есть в ипостаси "правитель", корни которого в титуле римских правителей дореспубликанских времён, обладавших наследственными правами на власть.
King - специфическая производная от "конунг" скандинавского титула, и немудрена его этимология с учётом того, что появился о с подачи норманнов, имевших скандинавские корни. И смысл в этом - тот же.

Это я к чему - можно сколько угодно ломать копья, но не было у них на западе титула "король" - то бишь такого автохтонного происхождения термина, стоявшего с этим понятием в прямой этимологический связи.
И ставить его на одну полку с титулом "царь" - лишено смысла. Это понятия вроде бы об одном, но оба они - фактически славянские. И если второе действительно употребительно было там, где персона с таким титулом осуществлялал правление, но "король" - это из того же рода, что и "немец", то есть слово неаборигенного происхождения.

В этом смысле только один термин соотвествует термину "царь" - это название титула "кайзер", оба они автохтонные, и оба употреблялись там, где и были образованы.
Ну и к тому же происходят от имени одной и той же персоны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 окт 2022 в 13:37

Цитата (UltraRomario @ 17.10.2022 - 15:43)

Римская империя пала, а титул сохранился и продолжил существовать в Византии. В 988 году, когда киевский князь Владимир принял христианство и приобщил Русь к византийской культуре, возникла идея о том, что Москва — это третий Рим.

Эмм... можно уточнить. Из сказанного я понял, что при Владимире возникла идея, что Москва это третий Рим? Блять, серьезно?
"Основание Москвы датируется 1147 годом и приписывается Великому князю Ростово-Суздальскому и Киевскому Юрию Долгорукому. "

Цитата (Horizen8 @ 18.10.2022 - 13:07)

Впрочем, папы имели власть и над главами этих стран. В плане помазания. А те им отвечали Авиньонским пленением и англиканской церковью.

Ну Авиньонское пленение такое пленение - король папе такой кошерный замок отгрохал, и сам папа, ЕМНИП, был французом. А в Риме склоки всякие и вообще упадок. В общем, это было взаимноприятное такое пленение

Титул «хуйло» был образован от имени мужского полового органа Хуя диктатора.

Владимир утверждал, что Россия — это самое сильное православное государство, которая может считаться преемницей СССР. Так, в где-то в 2014 году он принял титул Хуйлоголовый , сокращенно хуйло. Таким образом, Владимир Владимирович официально является первым российским жидом хуйлом .

а если сравнить европейскую и русскую феодальную иерархию?
в порядке возрастания, по памяти, Европа:
барон - виконт - граф - маркиз - герцог - король

а в России?:
боярин - князь - великий князь - царь
или еще кто был?
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 18 окт 2022 в 14:22

Цитата (BlackIvan @ 18.10.2022 - 14:21)

а если сравнить европейскую и русскую феодальную иерархию? в порядке возрастания, по памяти, Европа: барон - виконт - граф - маркиз - герцог - король а в России?: боярин - князь - великий князь - царь или еще кто был?

Это поздняя классификация - основанная как на принципе владения землёй, так ещё и родства с правящей династии, если говорить о европейской системе.

В начале всё было проще.
А во вторых, это смешанная система. В том смысле, что иерархия титулов и их обозначения от страны к стране - отличались.
Ибо кое-где были например маркграфы, но не было маркизов, а в других местах были фогты. Титул, нигде кроме Скандинавии не встречавшийся.
В целом надо понимать, что титулы нобилитета от одной средневековой эпохи к другой менялись на синонимы, или один и тот же титул изменял содержание своего первоначального значения.

Ну на Руси - Великий князь средневекового периода истории и Великий Князь императорской России - это как-бы весьма разные вещи.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 окт 2022 в 14:42

"В 1489 году император Священной Римской империи предложил московскому князю Ивану III титул короля. Иван III отказался. Он заявил, что на Руси власть даруется Богом, поэтому и благословение ему не нужно."

Какая Римская империя!
Византия пала 1453 году, а западная на тысячу лет раньше.
Саврамши будете