Что происходило 21 июня 1941 года - "за день до". Чем Германия формально обосновала объявление войны

Цитата (фотий @ 21.06.2025 - 20:01)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:59) Просто многие до сих пор думают что СССР воевал с фашизмом потому что они плохие парни и фашисты, а на самом деле только потому что они сдуру напали на СССР и перешли границу. Если бы не это, фашизм не был бы чем то ужасным, для СССР. И не пришлось бы воевать с фашизмом в Украине (если бы она не напала). Фашизм ничем ужасным для СССР не был. Ну повоевали мы против фашистов в Испании немного. И всё. А Гитлер был нацистом. И это уже другая история...

И что? До 22 июня 1945 года Гитлер был вполне рукопожатым в Кремле, и никаких абсолютных аргументов почему с ним нельзя дружить против западных демократий не было. Точнее была даже иллюзия выбора с кем против кого дружить, никто ничего страшного в национал-социализме по сравнению с западной демократией не видел.


А более странно и даже страшно то, что даже сейчас, 80 лет после страшной войны, в России есть такие люди, которые сожалеют, что Гитлер решил напасть на СССР, а не вместе с ним уничтожить западные демократии. Они не видят ничего страшного в национал-социализме, если можно поделить мир на двоих и пусть третий рейх строит свой национал-социализм в своей половине мира, а мы будем строить свои порядки в другой половине мира.

Можно болтать сколь угодно о аналогиях с современными реалиями, но Рубикон пройден. И задача - ввалить хохлам звизды, чтобы не офуевали. А вешать, простите, разбираться будем после.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 20:28)

с народом, для которого "мы" стало важнее "я", для которого приказ был сильнее морали и кто считал что свою страну олицетворяемую вождём, надо поддерживать даже если она неправа.

да уж, угадай народ по такому тексту

Цитата (мандалор @ 21.06.2025 - 13:49)

Цитата (bandicooot @ 21.06.2025 - 13:38) можно сколько угодно пытаться изменить историю но есть пакт риббентропа-молотова. никак его не обойти, никак его не спрятать. поэтому хватит пиздеть. Ты что, сейчас кого-то пытаешься пристыдить этим договором? Ну просто подход у тебя детсадовский, и непонятно зачем ты вообще лезешь в эти высокие материи. 1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех. 1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского. 1935 - Великобритания - морское соглашение. 1936 - Япония - антикоминтерновский пакт. 1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении. 1938 - Мюнхенский сговор (Великобритания, Германия, Италия, Франция, и не подписавшая соглашение, но оторвавшая от Чехословакии кусок Польша). 1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении. 1939 - март, Румыния - экономическое соглашение. 1939 - март, Литва - договор о ненападении. 1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе. 1939 - май, Дания - договор о ненападении. 1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении. 1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении.

По каким из перечисленных договоров их стороны напали, например, на Польшу, Финляндию, Буковину, Прибалтику?
Это сообщение отредактировал lion9 - 22 июн 2025 в 15:10

Цитата (nerengd @ 21.06.2025 - 12:45)

Да, если раньше чтобы свергнуть диктатора нужно было завоевывать целую страну, то сегодня достаточно чтобы одна мощная противобункерная бомба прилетела и после этого наступить демократия и всем будет хорошо. Все таки есть прогресс.

Да,болезнь у вас прогрессирует

Цитата (Ribwort @ 22.06.2025 - 15:06)

Можно болтать сколь угодно о аналогиях с современными реалиями, но Рубикон пройден. И задача - ввалить хохлам звизды, чтобы не офуевали. А вешать, простите, разбираться будем после.

Из окопа СВО пишешь, вваливатель или ты просто пиздабол?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: неформат  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 25%

Это сообщение отредактировал system - 25 июн 2025 в 21:16

Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:15)

Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:10) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо. спорить с тобой не хочу, европа на тот момент была практически вся под гитлером, можно сказать в добровольно-принудительном порядке. На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное.

А войска финляндии, испании, италии, хорватии, всякие добровольные формирования из французов или дивизия викинг из норвегии это все туристы были?

Цитата (kurtosis @ 22.06.2025 - 15:06)

А более странно и даже страшно то, что даже сейчас, 80 лет после страшной войны, в России есть такие люди, которые сожалеют, что Гитлер решил напасть на СССР, а не вместе с ним уничтожить западные демократии. Они не видят ничего страшного в национал-социализме, если можно поделить мир на двоих и пусть третий рейх строит свой национал-социализм в своей половине мира, а мы будем строить свои порядки в другой половине мира.

Сейчас считается, что с западными демократиями можно бороться совместно с талибами, Ираном, которых финансирует всех террористов в регионе, и прочими. Когда надо дружить с кем-то против Запада, быстро забывается, как те же аятоллы на территории Ирана афганских моджахедов готовили. Кто там нынче вспомнит убитых в Афгане советских воинов-интернационалистов на фоне необходимости партнерства с Ираном против пиндосов?


Это сообщение отредактировал lion9 - 22 июн 2025 в 15:18

Цитата (Vahmurka @ 22.06.2025 - 21:12)

Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:15) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:10) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо. спорить с тобой не хочу, европа на тот момент была практически вся под гитлером, можно сказать в добровольно-принудительном порядке. На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное. А войска финляндии, испании, италии, хорватии, всякие добровольные формирования из французов или дивизия викинг из норвегии это все туристы были?

Ну так русских войск в составе вермахта было поболее чем французов или норвегов. Численность только РОА 130 тыс, а если попросить, например, чатжпт подсчитать численность всех советских граждан служивших в Вермахте и СС, то она оценивается в 700 тыс, в то время как численность всех французских подразделений в составе вермахта 30 тыс. человек.


А британцев и американцев в составе вермахта и СС оценивает меньше чем 100 человек, во как.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 июн 2025 в 15:27

kurtosis

Цитата

Ну так русских войск в составе вермахта было поболее чем французов или норвегов. Численность только РОА 130 тыс, а если попросить, например, чатжпт подсчитать численность всех советских граждан служивших в Вермахте и СС, то она оценивается в 700 тыс, в то время как численность всех французских подразделений в составе вермахта 30 тыс. человек. А британцев и американцев в составе вермахта и СС оценивает меньше чем 100 человек, во как.

Ну зачем Вы так с русскими патриотами?
Они же пишут от души, на эмоциях, а Вы их - цифрами и фактами.
Так нечестно.

Цитата (kurtosis @ 22.06.2025 - 15:09)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 20:28) с народом, для которого "мы" стало важнее "я", для которого приказ был сильнее морали и кто считал что свою страну олицетворяемую вождём, надо поддерживать даже если она неправа. да уж, угадай народ по такому тексту

СССР и фашистская Германия, что тут угадывать-то.

P.S. прошу прощения, ещё милитаристская Япония.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22 июн 2025 в 15:38

Покажите мне кто-нибудь, где в исходном тексте есть фраза про объявление войны?
Германия не объявляла войну, она просто стала воевать.

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:47)

Не совсем понял, этот урок истории скорее про СВО или все таки про бедный Иран, упомянутый в посте?

У меня прадед воевал, чтобы Алтай, дом его, не тронули. И ведь не дошли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (xxDimiDxx @ 22.06.2025 - 16:20)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:47) Не совсем понял, этот урок истории скорее про СВО или все таки про бедный Иран, упомянутый в посте? У меня прадед воевал, чтобы Алтай, дом его, не тронули. И ведь не дошли.

И не собирались.

История повторяется. В 22 году хуйло в слово слово сделал также. Напал первым, чтобы Украина не напала. Мразь плешивая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 21.06.2025 - 13:51)

Цитата (nerengd @ 21.06.2025 - 13:45) Да, если раньше чтобы свергнуть диктатора нужно было завоевывать целую страну, то сегодня достаточно чтобы одна мощная противобункерная бомба прилетела и после этого наступить демократия и всем будет хорошо. Все таки есть прогресс. это вам так воспитатели в детском саду говорят? Афганистан, Ирак там демократия?

про Ливию напомнить, ах да еще и Сирия добавилась

Коллективному Западу не нужна Россия. Там только одно - жажда двигаться на Восток
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 22.06.2025 - 15:21)

Цитата (Vahmurka @ 22.06.2025 - 21:12) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:15) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:10) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо. спорить с тобой не хочу, европа на тот момент была практически вся под гитлером, можно сказать в добровольно-принудительном порядке. На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное. А войска финляндии, испании, италии, хорватии, всякие добровольные формирования из французов или дивизия викинг из норвегии это все туристы были? Ну так русских войск в составе вермахта было поболее чем французов или норвегов. Численность только РОА 130 тыс, а если попросить, например, чатжпт подсчитать численность всех советских граждан служивших в Вермахте и СС, то она оценивается в 700 тыс, в то время как численность всех французских подразделений в составе вермахта 30 тыс. человек. А британцев и американцев в составе вермахта и СС оценивает меньше чем 100 человек, во как.

Гм... А скажите в каких великих битвах отличилась РОА??? И как ДВЕ дивизии вмещали в себя аж 130 тысяч???

Ответ - а в никаких. РОА так и не была толком сформирована. Достоверно известно ДВА боя в апреле 1945 г. Первый - силой ВЗВОДА, второй - БАТАЛЬОНА.

Это весь вклад РОА в войну на стороне рейха.

Цитата (bandicooot @ 21.06.2025 - 13:38)

можно сколько угодно пытаться изменить историю но есть пакт риббентропа-молотова. никак его не обойти, никак его не спрятать. поэтому хватит пиздеть.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

А зачем его прятать?

Пакту Молотова-Риббентропа предшествовала работа по созданию системы коллективной безопасности, инициированная СССР. Которую европейцы целенаправленно саботировали (отправив на переговоры хуй знает кого и без полномочий). Тогда Сталину стало понятно, что каждый сам за себя. Вполне очевидно было, что мы будем воевать с немцами рано или поздно, поэтому пытались всеми способами оттянуть начало войны, чтобы перевооружить армию и подготовиться.

Поэтому пакт - шаг к защите интересов СССР. Похеру на секретные протоколы к нему, были они или не были.

Кот16

Цитата

Похеру на секретные протоколы к нему, были они или не были.

Хуясе заявочки.

1980AS

Цитата

Это весь вклад РОА в войну на стороне рейха.

А как же РОНА, РННА, Русский корпус, казаки Паннвица, многотысячные хиви и ещё с десяток наименований частей советских коллаборационистов?
Они исправно несли службу в охране, в борьбе с партизанами, в обслуживании фашистской техники, и, может напрямую с советскими войсками и не воевали, но позволяли отправлять на фронт десятки тысяч немцев.

Цитата (Бублегум @ 22.06.2025 - 11:22)

Цитата (1980AS @ 22.06.2025 - 09:59) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо. Гм... А что не так??? Почти вся Европа и есть. Кроме шведов и Щвейцарии. Германия+Австрия (+ресурсы почти всей оккупированной континентальной Европы) Италия Румыния Венгрия Финляндия Словакия Хорватия Болгария Куча мелочи - типа Испанской дивизии (которая поболе иных армий РККА 1941 г. была), французский легион «Валлония» и дивизия СС «Шарлемань». Другие формирования: голландские, бельгийские, скандинавские и балтийские части в составе СС. Продолжай ряд РОНА Идель-Урал РОА РННА Дружина 29 гренадерская дивизия СС(русская) Казачьи формирования и прочая и прочая....

Дружище, а вы читали хоть про одно их этих формирований??? Или просто названия нравятся????

Вот например, 1-я русская национальная бригада СС «Дружина № 1». Звучит-то как!!

А в реале??? В июле 1943 года общая численность "Дружины" достигла 3 тыс. человек, причём военнопленных среди них было не более 20 %. Служить в части никто не хотел, поэтому немцы согнали туда силой полицаев и силой мобилизовали мужское население. Воевать с партизанами "Дружина" не хотела.

У же летом 1943 г. три четверти личного состава бригады — 2200 человек — перешли на советскую сторону, прихватив к партизанам 10 артиллерийских орудий, 23 миномёта, 77 пулемётов, стрелковое оружие, 12 радиостанций и иное снаряжение и военное имущество.

На основе "Дружины" сформирована 1-я Антифашистская партизанская бригада. Командир немецкой "Дружины" Гиль стал командиром новой бригады, вскоре был награждён орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания полковник.

Погиб в боях с немцами, как и большая часть бывших бойцов "Дружины".

Цитата (AlexeiB @ 22.06.2025 - 12:48)

Так и Иран надеялся до последнего..

Отчаянно оттягивал свой конец

Цитата (Майорзапаса @ 22.06.2025 - 16:43)

1980AS Цитата Это весь вклад РОА в войну на стороне рейха. А как же РОНА, РННА, Русский корпус, казаки Паннвица, многотысячные хиви и ещё с десяток наименований частей советских коллаборационистов? Они исправно несли службу в охране, в борьбе с партизанами, в обслуживании фашистской техники, и, может напрямую с советскими войсками и не воевали, но позволяли отправлять на фронт десятки тысяч немцев.

Про "Дружину" - читайте выше. Результат от создания таких формирований немцами зачастую был даже не нулевой, а отрицательный!

Сценарий один: собрали кучу пленных и мобилизованных, нарядили в немецкую форму, через некоторое время - хлопцы тикают в лес с оружием и вступают в партизаны.

Жду от вас лично инфу - в каких великих баталиях отличилась РОА??? Кроме двух ничтожных стычек в апреле 1945-го.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 22 июн 2025 в 16:49

Цитата (БелкЛетяг @ 22.06.2025 - 15:39)

Покажите мне кто-нибудь, где в исходном тексте есть фраза про объявление войны? Германия не объявляла войну, она просто стала воевать.

Объявление войны было вполне официальным. Правда, оно произошло после вторжения германских войск.

И да - немцы и финны начали ставить мины в советских терр. водах уже 21 июня.

21 июня за несколько часов до начала операции «Барбаросса» вооружённые силы захватили Аландские острова, арестовав советское посольство.