Это вы сказали. Я людей уважаю. Тем более не знакомых.
Ну это вы написали: "Я лучше в землю лишнюю сотню другую залью чем отдам почти те же деньги за геологию непонятно как и кем сделанную. К сожалению у нас любой долбоеб может геологом назваться"
Цитата
Пилить не буду ничего, поверьте все неплохо... Зря вы так.
Жаль. Хотелось бы себя проверить. Прав я в отношении того, что вы построили, или нет.
Ну стройка это компромис между человеком который хочет построится за вменяемую сумму и строителем который хочет невменяемую. А зная сколько сейчас "спецов" то не удивительно, что изначально у человека реакция защитить средства. Окна покупали дык куча контор, а цена на один и тот же тип плавала в 15 тр. дык они мне не лишние зачем я буду с бухты брахты их первой жадной конторе заносить то? И так в стройке в отделке везде.
не удержался под вискарек... внесу и свои дважды два... скажу так - неадекватов полно... Но как приятно, когда этот, как сначала казалось, неадекват, вдруг оказывается вполне себе приличным нормальным человеком и, по окончании строительства, жмет тебе руку, советует друзьям и живет в своем доме, который, не смотря на все обстоятельства, ты ему благополучно построил... Вот тогда я считаю, что вышел победителем из ситуации... За плечами уже 23 готовых дома. Занимаюсь тем же, чем и ТС. На фото первенец 2004 года рождения)) за ним виднеется младший брат, рожденный двумя годами позже)
Мужик, я тебе не верю что ты его построил. Слишком непростой дом, не потянешь такой дом в качестве первого, может с 6-7, но не с первого.
Добавлено в 05:57
Цитата (Калистрат @ 6.04.2014 - 06:25)
Фундамент при таком стройматериале обязателен ниже глубины промерзания. Заблуждением многих(от незнания) что легкие стены-неглубокий фундамент. При фундаменте выше точки промерзания он может деформироваться, лопнуть и стена сразу трещиной пойдет. Глубокий фундамент или сваи, монолитный армированный пояс и стены будут долго стоять. Много раз видел когда для рубленной или брусовой конструкции монтируют фундамент что можно и трёх этажный дом поставить, хоть и на колодках бы выстоял, а для кирпича такую ересь делают. Последние потом конечно плачут.
Ещё один интернет эксперт.
Добавлено в 05:59
Цитата (pollackj @ 6.04.2014 - 04:07)
Слишком много пафоса для малоэтажки.
Это у вас до первой претензии. Есть очень большая разница строить для себя и строить для других.
За тридцать лет можно стать и экспертом если голова на плечах есть
"Вы читать умеете?" - как по-вашему, это вежливый вопрос? На равных, доброжелательно? Или свысока, снисходительно, как с ребенком, от которого устал?
Реально устал, почему не читаете то что написано?, Или это привычка читать по диагонали? Прочтите ещё раз что я написал, и как ваш комментарий связан с написанным.
Цитата
А вы слушать умеете? С чего вы сделали вывод, что тетенька неадекват?
Адекватный человек, не будет, обещать уволить за 20 минут корректного разговора, плюс резкий переход от нормального диалога к угрозам.
Цитата
С того, что я слышу от вас, я делаю вывод, что ваших коммуникационных навыков недостаточно для качественной работы с клиентами.
Я никогда не ставлю "диагноз" не видя всей картины целиком. Та информация которая предоставлена мной здесь, не даёт возможности сделать вывод об адекватности, можно либо верить в написанное либо нет, но нельзя оценить адекватность.
Цитата
Это знают строители, заказчикам лучше этого не знать.
Увы, но имеем то, что имеем.
Добавлено в 09:37
Цитата (Калистрат @ 6.04.2014 - 10:24)
За тридцать лет можно стать и экспертом если голова на плечах есть
По другому, то что вы написали не является верным. Частные ответы верны. Общий вывод нет.
+ Я уже отказался от подробной сметы, хотя иногда об этом приходится жалеть. Просто прихожу, вижу объём работ, прикидываю примерно, сколько это будет по среднему и за сколько я там соглашусь работать и говорю цену. Если заказчик согласен, то согласен, если нет, то и обсуждать нечего. Конечно, иногда добавляют работы по мелочи, которую я делаю и не считаю, так как всё равно цена достаточно условная вещь (кто-то делает дешевле, кто-то дороже).
Отминусил. Объясняю. Ты в самом деле какой-то странный строитель. То у тебя какие-то СНиПы на частные малоэтажные дома, то архитектора ему давай и геодезистов...
Проектирование и строительство индивидуальных домов (если дом не выше трех этажей и рассчитан на проживание одной семьи) по закону не подлежит почти никакому регулированию. Это значит, что любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с основами проектирования, может нарисовать эскизный проект дома, которого достаточно будет для получения разрешения на строительство.
Тебе клиент предоставляет право самому отобрать материал с максимальной маржой для себя, а ты к стороннему сметчику отсылаешь. Берешь пятерку, тут же, на коленке, за полчаса прикидываешь смету.
во во тоже хотел сказать...не получилось тетку наебать)))достали посредники
Вот они прелести работы на себя. Сам себе директор. А таких заказчиков везде полно. Тож иногда по картинкам с инета "сметы" делаю. И иногда по ним строю.
прочитав этот комментарий, вспомнил "лихие 90-е" тогда с этим было просто и многих "горе-директоров" в строительстве (а отрасль весьма затратная и цена ошибки всегда велика) тихо прикапывали
по теме поста не могу понять, для чего многие придумывают велосипед и начинают ходить по граблям, начиная строительство для себя есть инженерная грамотность, возможность найти время и деньги, чтобы контролировать весь процесс-строишь сам нет такой возможности, выбираешь тех, кто годами и построенными домами доказал свою профессиональную пригодность (благо жилой дом это не скоропортящееся изделие и с годами качество выполненной работы (или наоборот криворукость) все больше подчеркивается)
Это сообщение отредактировал z1305 - 6 апр 2014 в 09:44
делала пристройку к дому пришли одни из за кубик 4 на 4 в 3 стенах посчитали 400тр. ну думаю хороши твои дела Господи. пришли другие, 380 тыщ. почесалась и нашла по знакомству третьего. армянин с теми же самыми узбеками. он мне пообещал, что 220-240 получится, но только это будет пристройка 4х4 с цокольным этажом под ней, веранда 2.5х3.5 с подвалом под ней и лестница. тут то я крепко задумалась!!!накинула к смете 30% и думаю, а устроит меня это!!! точно устроит. прораб нерусский, армянин, а узбеки те же самые, что и у всех. Итог: пристройка с полной отделкой ср стоимости материалов(обои по тыще, кафель по 1.5) обошлась мне 340тр.
А клиентка та да, невменяемая! Хочешь сэкономить, так и говори: денег нет, хочу с рисками и дешевле. Идиоты, прикрывающие свою нищету духа и материальную беспомощность, есть и будут всегда. Интересно, что человек если так себя ведет, то его гораздо легче обмануть))))
Реально устал, почему не читаете то что написано?, Или это привычка читать по диагонали? Прочтите ещё раз что я написал, и как ваш комментарий связан с написанным.
Ну, хорошо, если вы настаиваете, отвечаю: читать умею, читать умею хорошо, внимательно. Если именно в таком виде произошло ваше общение, то в моих глазах вы не проявили гибкость в общении с условно "трудным клиентом". Не проявили заинтересованность наладить контакт. Не поинтересовались, например, кто ей подсказал "просто нарисовать в тетрадке в клеточку и все", неужели это самому неинтересно? У нее перед глазами какой-то пример стоит, а вы о нем ничего не знаете. Если вы специалист, вы же понимаете, где можно отступить от правил без ущерба для качества, а где нет. В конкретных условиях. Отступите, и заказ ваш. Не хочет платить за проект - сделайте как бы "без проекта", "как у соседей", вы же знаете, что проект вы все равно сделаете "для себя", а стоимость заботы "раскидаете" по смете. На основании изложенного диалога, лично я не увидел безнадежного клиента, но увидел упущенные возможности наладить деловой контакт.
делала пристройку к дому пришли одни из за кубик 4 на 4 в 3 стенах посчитали 400тр. ну думаю хороши твои дела Господи. пришли другие, 380 тыщ. почесалась и нашла по знакомству третьего. армянин с теми же самыми узбеками. он мне пообещал, что 220-240 получится, но только это будет пристройка 4х4 с цокольным этажом под ней, веранда 2.5х3.5 с подвалом под ней и лестница. тут то я крепко задумалась!!!накинула к смете 30% и думаю, а устроит меня это!!! точно устроит. прораб нерусский, армянин, а узбеки те же самые, что и у всех. Итог: пристройка с полной отделкой ср стоимости материалов(обои по тыще, кафель по 1.5) обошлась мне 340тр.
Ну всё верно, дом с отделкой если грубо 20 т .р/м2. 16*20=320 т.р. Конечно у маленького дома цена выше, но, пристройка, значит нет минимум одной стены. Адекватная цена.
С тех самых пор как у нас в стране рыночные отношения, бро. Клиент всегда прав, просто потому что он - клиент. Бизнес ориентирован на зарабатывание денег. Конечно есть определенный предел, НО! Математика с экономикой человеческий фактор в расчет не берут,и успешность твоего бизнеса зависит исключительно от количества твоих клиентов и их платежеспособности. Как говорилось выше - ТС реально слил потенциального клиента просто потому что не хотел геморроя, значит он хреновый менеджер по продажам, хотя возможно и хороший строитель. Я бы даж если б решил что не хочу с такой теткой работать, продал бы ее кому-нить из своих коллег по цеху, и может быть и не за бабло, а за "спасибо". но профит был бы очевиден для всех.
мы когда дом строили,проводили геодезию,расчеты и прочее.Сосед же махнул рукой и отстроил себе по рисунку на коленке.Вы,грит,деньги впустую расходуите.У нас дом,слава Богу,стоит,а у него с каждой стороны трещины от крыши до фундамента,только и успевает раствором бегать замазывать.Почва под домом не пригодна оказалась,гуляет.Вот и геодезия не нужна!
А я вот по электрике шабашу, образование техник-электрик, стаж. Ну естественно квартиры развожу перед отделкой, иногда вводы особнякам делаю. Та же беда, только начнёшь про правила заказчикам - они вой подымают, мол мне не так, мне по дешевле, по рисуночку на коленке сделанному. Угу, но вы мне расписку что за последствия не отвечу давайте, а в ответ - ишь вы какой хитрый. Причём ведь вежливо на пальцах обьясняю про плотность тока, про алюминий в помещениях: результат как в анекдоте - Пап что такое некомпетентнсть и безразличие? Не знаю мне похуй.
По посту всё ж таки с автором во многом согласен. Строительство наука, нельзя так наскоком высоту взять. Если знаешь что возможен косяк нужно подстраховаться и клиента в курс дела ввести. Я вот на большом перепаде строю 1/10 м, берег пруда, брус, этаж + мансарда. Копнул на штык песочек, а потом усомнился, начал разведочные шурфы с шагом в три метра гнать, оказалось что на глубине чуть больше метра слой суглинка мощностью в полметра. Решил столбчатый фундамент замутить, площадь опор раз пять пересчитывал и всё остальое тоже долго. Формул нарыл тьму, разбирался до тупняка в несколько заходов. В итоге понял, для себя то конечно затрахаюсь но сделаю как надо, но другому бы строить точно не взялся, потому что наукой в объёме не владею...
Ну, хорошо, если вы настаиваете, отвечаю: читать умею, читать умею хорошо, внимательно. Если именно в таком виде произошло ваше общение, то в моих глазах вы не проявили гибкость в общении с условно "трудным клиентом". Не проявили заинтересованность наладить контакт. Не поинтересовались, например, кто ей подсказал "просто нарисовать в тетрадке в клеточку и все", неужели это самому неинтересно? У нее перед глазами какой-то пример стоит, а вы о нем ничего не знаете. Если вы специалист, вы же понимаете, где можно отступить от правил без ущерба для качества, а где нет. В конкретных условиях. Отступите, и заказ ваш. Не хочет платить за проект - сделайте как бы "без проекта", "как у соседей", вы же знаете, что проект вы все равно сделаете "для себя", а стоимость заботы "раскидаете" по смете. На основании изложенного диалога, лично я не увидел безнадежного клиента, но увидел упущенные возможности наладить деловой контакт.
Ок, я вас понял. Здесь дело немного в другом. Конечно вы правы в том плане, что можно раскидать стоимость, проявить "гибкость", получить этот заказ.
Но тут есть проблема, если клиент изначально не хочет платить за НЕОБХОДИМЫЕ вещи, он и дальше будет работать по такому же принципу, везде видеть обман. Результат плачевен, будет тормозиться работа, будут необоснованные предъявы, будет попытка повесить всех собак, и.т.д. Такой подход, при росте портфеля заказов ведёт к проблемам и убыткам, причём всегда. Я могу рассказать много историй таких взаимоотношений, результат всегда плачевный.
Решил столбчатый фундамент замутить, площадь опор раз пять пересчитывал и всё остальое тоже долго. Формул нарыл тьму, разбирался до тупняка в несколько заходов. В итоге понял, для себя то конечно затрахаюсь но сделаю как надо, но другому бы строить точно не взялся, потому что наукой в объёме не владею...
Столбики, сваи, формулы. Ленту лейте и все хорошо будет, если это не полное болото...
Приехали как-то на монтаж , одного окошка в квартире ,а там все розетки скотчем заклеены , на вопрос к хозяйке че за нах ? Получили ответ -а вы разве не со своим электричеством приехали ........ Занавес
Занимаюсь ремонтом акустики и динамиков. Вывел для себя золотое правило - если клиент начинает топорно распрашивать об особенностях ремонта - сразу говорю "давай, досвиданья". Стопроцентно, если начинает распрашивать о таких вещах - пиши пропало, проблем не оберёшься, обязательно что то не понравится. Будет мурыжить до посинения, а потом либо вообще не заплатит, либо заплатит меньше положенного... Простому человеку не интересен процесс ремонта - его интересует ценник и качество конечного результата. Как то так...
Аха-ха! У меня сосед такой педант - вынес строителям весь мозг, когда ему дом делали, ходио за ними хвостом. А потом газоны делал - ползал с длинеым уровнем, выводил плоскость земли
А по домам, у нас было все просто. Строились без геологии - копается до твердого грунта, нужной глубины траншея. Так и строил отец в 80-е дом. В 2005-2007 пристроили второй этаж. Проблем нет.
По проектам. Есть у нас второй дом, делали его реконструкцию - добавилось комнат, менялась крыша, проводка. Так вот по проводке вопросы - какой-то кабинетный ЙУХ в электросетях, сказал делать проект, выносить счетчик на улицу и т.д. Типа нельзя в доме счетчики ставить. Сделали проще - положили новую проводку (я сам разводил всё), поставили щиток внутри дома с новым счетчиком. Провод до столба в рукаве проложили - только подключить. Т.к. дом старый, номер есть и т.д. Строительный проект на реконструкцию есть. Написали заяву электрикам на ЗАМЕНУ счетчика, приехали мужики, кинули провода на столб, распломбиррвали старый, опломбировали новый.
мы когда дом строили,проводили геодезию,расчеты и прочее.Сосед же махнул рукой и отстроил себе по рисунку на коленке.Вы,грит,деньги впустую расходуите.У нас дом,слава Богу,стоит,а у него с каждой стороны трещины от крыши до фундамента,только и успевает раствором бегать замазывать.Почва под домом не пригодна оказалась,гуляет.Вот и геодезия не нужна!
Вот и у нас так же, с семьёй работаем в кафе и ресторане (хозяева) и очень много клиентов типа: 1) Мы ваших хозяев знаем, так что мы принесли с собой то, то и то,а вы нас только обслужите. 2) Мы на вас жаловаться будем вашему начальству и вас уволят. (ага, родные мать и сестра уволят...) Подобное говорилось так же моим родным. Потом вместе смеялись. 3) Одна из самых популярных ситуаций, это когда просят приготовить то, чего нету в меню, а на ответ что у нас такого нету тут же:"Ну вам чёёёёё?! Сложно что-ляяя?!"
Работа с клиентами одна из самых сложных в плане нервов. Так что всё прекрасно понимаю. Всегда считал, что лучше потерять неадекватного клиента и деньги от него, но сберечь психику и нервы.
PS: Удачи Вам, ТС, в вашем нелёгком деле. И здоровых нервных клеток побольше! =)
Не нужно сравнивать клиента, который пришел к вам покушать в среднем на 1 килорубль с предполагаемым строительством дома, стоимость которого часто превышает 10 миллионов... Таких клиентов достаточно три-пять в год, чтобы довольно неплохо заработать... Да и с вашим подходом, даже в вашем кафе с каждым годом будет все меньше и меньше клиентов... Однажды попросил отварной картофель, которого не было в меню, в одном из ресторанов города, так получил просто массу негатива, мол, что в меню есть, то и жри... Плюнул, ушел голодным... Больше в жизнь туда не пойду, еще и друзьям всем рассказал... Так-что подобная политика больше губительна для самого заведения или организации, чем для клиента... Клиент всегда найдет где бабки потратить, а вот понесет ли он их вам еще раз - большой вопрос...
Опять же про геологов. Как можно потратить туеву хучу денег, а потом вколотить сваю что бы она вьебальсь в поезд в метро? Зачем тогда это нужно?
А это уже не геология, а виновата ( возможно) разбивочные (..не для того штоб разбитьчто-то..)) чертежи раздела чертежей ГП ( генплан). Этот разбивочный чертеж ГП разрабатывается на основании топосъемки участка строительства с подземными инженерными коммуникациями, сооружениями. А топосъемку проектировщикам обязан дать Застройщик, или нанятый им Заказчик. Раз пошла такая пьянка, определяется тот, кто оплачивает сей "банкет" ...))) Возможные варианты оплаты "банкета": 1. Проектировщик-генпланист + проектировщик фундамента, возможно он (они) "посадили" свайное поле аккурат на железобетонное ( металлическое) покрытие тоннеля метро. "Банкет" за счет проектной организации. 2.Генподрядчик, конкретнее геодезическая служба генподрячика, с последующим , возможным, "сваливанием" вины и затрат "банкета" на субподрядчика- сваебойщика.. (3. А может городские службы, которые предоставили некорректную топосъемку.) 4 .Если застройщик не частник, и финансируется не частным(и) лицом(ми), то "банкет" оплачивается за счет его средств..)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
внесу и свои дважды два... скажу так - неадекватов полно... Но как приятно, когда этот, как сначала казалось, неадекват, вдруг оказывается вполне себе приличным нормальным человеком и, по окончании строительства, жмет тебе руку, советует друзьям и живет в своем доме, который, не смотря на все обстоятельства, ты ему благополучно построил... Вот тогда я считаю, что вышел победителем из ситуации... За плечами уже 23 готовых дома. Занимаюсь тем же, чем и ТС. На фото первенец 2004 года рождения)) за ним виднеется младший брат, рожденный двумя годами позже) 
yaplakal.com
3алупец6 апр 2014 в 09:20