FlankerC Ты понимаешь, что запор (на двери, на калитке) и запор (когда не посрать) - вещи разные? А уж казаки и казахи - это совсем несопоставимые вещи. Как клан и клон.
А тиксмир говорит что казак и казах это одно и тоже. Казаки произошли от казаХов.
Ща придёт ФланкерС и скажет, что эти ваши слова были на 55 странице топика, но проклятые Ольденбурги добрались и до ЯПа и сфальсифицировали таки всю историю данного топика и теперь на 55 странице вообще что-то другое написано!!!
Это сообщение отредактировал lejnin - 17 ноя 2016 в 15:32
Эту карту правили Романовы под руководством Ольденбургов в 1936-ом. На самом деле никаких татар не существует. Земная твердь обрывается сразу за Ульяновской областью.
А вот и нет. За Ульяновской областью начинается Татария Ездил туда в этом году на исторический фестиваль "Великий Болгар"
Родственность казаков с тюркоязычными народами подчеркивал даже Михаил Шелохов, сказавший на одной из встреч с уральцами: «…На Дону я казак, на Урале – казах. Два народа имеют одно имя…» Это сообщение отредактировал tixmr - 17 ноя 2016 в 15:35
Ну вот и интересно мнение живущих в Казахстане. Что там вещают и преподают на официальном уровне. Когда сословие казаков стало этносом? И на каком языке говорили казахи которых в РИ называли киргизами? [/QUOTE] Казахское ханство под руководством Джанибека и Герея в Семиречье, гегемония среди соседних кочевых племен, разделение на жузы, присоединение младшего жуза к России под натиском джунгар (XVIII век), присоединение среднего и старшего жуза к России в рамках "большой игры" (XIX), национально-освобождительное движение с началом первой мировой (например, восстание Амангельды Иманова), создание ККАССР, затем КазССР. Современная киргизия вместе с киргизами в это время была в составе Кокандского ханства и исследовалась отдельно. Это вкратце и по памяти (а пошли десятилетия). Плюс национальная литература, начиная с общетюркских Кудатгу Билик, до казахских национальных авторов от Толе Би до Абая, Валиханова (уточню, писавших на казахском и в т.ч. про казахов) и т.д.
Не слышал о казахском царстве. Если было такое государство то наверняка оно должно было отразиться на картах. Тем более 18-19 век расцвет картографии.
1851 г. на территории современного Казахстана находится независимая Тартария. Казахского ханства нет
Если была национальность казак или казаХ То у них должен быть СВОЙ язык и СВОЯ письменность а не арабская. А получается что алфавит им придумали только при советской власти как и "древним" монголам.
Есть такая национальность - японец. И язык у неё японский, а вот письменность практически вся китайская. Есть такая национальность - русский. И язык у неё русский, а вот наприание практически всех букв алфавита взято из латиницы.
FlankerC Скажи-ка дружок адресочек и Ф.И.О.врача. Кому писать? Бред с каждым разом всё сильнее,таблетки,таблетки не спасают. tixmr .Он не доктор,он не справится. Болезнь прежде чем лечить надо признать. Стационар о прошлом годе тебе несколько помог.
Родственность казаков с тюркоязычными народами подчеркивал даже Михаил Шелохов, сказавший на одной из встреч с уральцами: «…На Дону я казак, на Урале – казах. Два народа имеют одно имя…»
Т.е. сначала был народ казаки -казахи и русские стали в честь них называть воинское сословие казаками? Так получается?
[QUOTE=Мirus,17.11.2016 - 14:31] Ну вот и интересно мнение живущих в Казахстане. Что там вещают и преподают на официальном уровне. Когда сословие казаков стало этносом? И на каком языке говорили казахи которых в РИ называли киргизами? [/QUOTE] Казахское ханство под руководством Джанибека и Герея в Семиречье, гегемония среди соседних кочевых племен, разделение на жузы, присоединение младшего жуза к России под натиском джунгар (XVIII век), присоединение среднего и старшего жуза к России в рамках "большой игры" (XIX), национально-освобождительное движение с началом первой мировой (например, восстание Амангельды Иманова), создание ККАССР, затем КазССР. Современная киргизия вместе с киргизами в это время была в составе Кокандского ханства и исследовалась отдельно. Это вкратце и по памяти (а пошли десятилетия). Плюс национальная литература, начиная с общетюркских Кудатгу Билик, до казахских национальных авторов от Толе Би до Абая, Валиханова (уточню, писавших на казахском и в т.ч. про казахов) и т.д. [/QUOTE] Не слышал о казахском царстве. Если было такое государство то наверняка оно должно было отразиться на картах. Тем более 18-19 век расцвет картографии.
1851 г. на территории современного Казахстана находится независимая Тартария. Казахского ханства нет
Не слышал — значит, не интересовался, вот и всё. Этот субъективный фактор влияния на ход истории не влияет.
На европейских картах казахов нет, потому что европейцы в эти места заглядывали редко (большую часть степи исследовал в составе русских экспедиций упомянутый мной выше Валиханов). Именно поэтому на старых картах Яксарт и Окс впадают в Каспий, который простирается до северного океана (хотя гидрологически имел связи с Черным морем). Выше я приводил в пример среднеазиатские источники, упоминающие казахов, ты их проигнорировал.
А в середине XIX казахов официальные источники РИ называли киргизами, ты это сам писал. Могли и татарами, т.к. "татарин" даже в нынешнем просторечии зачастую означает тюрка вообще. А немцев, которые в своём языке доичи (если их этому не научил Троцкий), мы до сих пор называем немцами (даже поволжских), от этого они меньшими дойчами быть не перестают.
Т.е. сначала был народ казаки -казахи и русские стали в честь них называть воинское сословие казаками? Так получается?
Почитай о истории Казачества, например Книга: От Руси к России. Очерки этнической истори там описано образование суб этноса КазакИ, дальнейшая его эволюция в этнос КазакИ и причём тут собсвенно Тюрки.
И да, сначала были кочевники, которые сами себя называли КазАками (вольными людьми).
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 ноя 2016 в 15:55
Родственность казаков с тюркоязычными народами подчеркивал даже Михаил Шелохов, сказавший на одной из встреч с уральцами: «…На Дону я казак, на Урале – казах. Два народа имеют одно имя…»
Т.е. сначала был народ казаки -казахи и русские стали в честь них называть воинское сословие казаками? Так получается?
Не в честь, а независимо. Слово было, народы развивались практически изолированно друг от друга, в связи с чем каждый придал ему своё значение. "Прямо" по-болгарски "право". Кто первый придумал слово, а кто украл? А может, слова развились от общего корня независимо?
Т.е. сначала был народ казаки -казахи и русские стали в честь них называть воинское сословие казаками? Так получается?
Почитай о истории Казачества, например Книга: От Руси к России. Очерки этнической истори там описано образование суб этноса КазакИ, дальнейшая его эволюция в этнос КазакИ и причём тут собсвенно Тюрки.
И да, сначала были кочевники, которые сами себя называли КазАками.
Бесполезно. Фланкерс читает только бложики и жежешечки
1851 г. на территории современного Казахстана находится независимая Тартария. Казахского ханства нет
А ничего, что в 1851 году, оно уже почти 120 лет в составе Российской империи?
Не все, южные казахи (ст. жуз) ещё басмачили.
Кстати, разделение на жузы у казахов актуально и сейчас, особенно в аулах. Вот они удивились бы, узнав, что никаких казахов нет.
Это сообщение отредактировал Мirus - 17 ноя 2016 в 16:01
А может, слова развились от общего корня независимо?
Возможно. Мне кажется корни этой непонятки кроются гдето в 15 - 16 веках.
Цитата
Для пограничных пассионариев были характерны объединения более высокого порядка, поскольку в ходе войны с татарами или ногайцами отношения со своими боярами переставали иметь какое-либо значение. Например, на Дону образовался особый субэтнос, впоследствии ставший этносом, – казаки. Они принимали к себе всех беглых крестьян и чувствовали себя совершенно самостоятельными. Неизменно признавая московского великого князя своим государем, они недолюбливали бояр и представителей тогдашней бюрократии – дьяков. Независимость Дона была зафиксирована в двух емких формулах: «С Дону выдачи нет» и «Мы не кланяемся никому, окромя Государя». Казаки не были склонны считаться с мнением московского правительства, часто своевольничали и назывались в царских письмах когда разбойниками, когда ворами, когда убийцами, когда государевыми изменниками. Но все же московские чиновники и казаки видели друг в друге своих, и потому на Дон неизменно приходили караваны с зерном, водкой, «зельем» (порохом), свинцом и… просьбами к атаманам-молодцам навести хоть какой-нибудь порядок.
Вероятнее всего, они сами себя так и назвали, что бы подчеркнуть свою независимость. Аслово использовали тюркское, потому как варились в одной "каше " с этими народами. И определённо знали язык соседей-степняков.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 ноя 2016 в 16:09
Если была национальность казак или казаХ То у них должен быть СВОЙ язык и СВОЯ письменность а не арабская. А получается что алфавит им придумали только при советской власти как и "древним" монголам.
Есть такая национальность - японец. И язык у неё японский, а вот письменность практически вся китайская. Есть такая национальность - русский. И язык у неё русский, а вот наприание практически всех букв алфавита взято из латиницы.
Из латиницы ничего не брали. Современный русский алфавит образовался путем урезания славянского алфавита. Петя 1 убрал пять букв , потом Коля 2 еще три буквы. И после революции Луначарский еще три буквы убрал.
[QUOTE=FlankerC,17.11.2016 - 15:35] [QUOTE=Мirus,17.11.2016 - 14:31] Ну вот и интересно мнение живущих в Казахстане. Что там вещают и преподают на официальном уровне. Когда сословие казаков стало этносом? И на каком языке говорили казахи которых в РИ называли киргизами? [/QUOTE] Казахское ханство под руководством Джанибека и Герея в Семиречье, гегемония среди соседних кочевых племен, разделение на жузы, присоединение младшего жуза к России под натиском джунгар (XVIII век), присоединение среднего и старшего жуза к России в рамках "большой игры" (XIX), национально-освобождительное движение с началом первой мировой (например, восстание Амангельды Иманова), создание ККАССР, затем КазССР. Современная киргизия вместе с киргизами в это время была в составе Кокандского ханства и исследовалась отдельно. Это вкратце и по памяти (а пошли десятилетия). Плюс национальная литература, начиная с общетюркских Кудатгу Билик, до казахских национальных авторов от Толе Би до Абая, Валиханова (уточню, писавших на казахском и в т.ч. про казахов) и т.д. [/QUOTE] Не слышал о казахском царстве. Если было такое государство то наверняка оно должно было отразиться на картах. Тем более 18-19 век расцвет картографии.
1851 г. на территории современного Казахстана находится независимая Тартария. Казахского ханства нет [/QUOTE] Не слышал — значит, не интересовался, вот и всё. Этот субъективный фактор влияния на ход истории не влияет.
На европейских картах казахов нет, потому что европейцы в эти места заглядывали редко (большую часть степи исследовал в составе русских экспедиций упомянутый мной выше Валиханов). Именно поэтому на старых картах Яксарт и Окс впадают в Каспий, который простирается до северного океана (хотя гидрологически имел связи с Черным морем). Выше я приводил в пример среднеазиатские источники, упоминающие казахов, ты их проигнорировал.
А в середине XIX казахов официальные источники РИ называли киргизами, ты это сам писал. Могли и татарами, т.к. "татарин" даже в нынешнем просторечии зачастую означает тюрка вообще. А немцев, которые в своём языке доичи (если их этому не научил Троцкий), мы до сих пор называем немцами (даже поволжских), от этого они меньшими дойчами быть не перестают.
Ну европейцы они понятно тупые были не разбирались кто есть кто. Даже в 19 веке татарами казахов называли. Но сами то казахи карты своего ханства выпускали надеюсь? Или их не было?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com