Из вышесказанного описания видно, сколь неосновательно географы и многие путешественники (напр. Мекертней), называют Татарией лежащую на СЗ. С. и СВ. от Китая и принадлежащие ей области. Можно назвать грубою ошибкою, когда несколько столетий среднюю восточную Азию между Сибирью, Персией, Тибета и Китая, называли Великой Татарией, а ещё грубее, когда сию мнимую Великую Татарию разделяли на Свободную, Русскую (Московскую) и Китайскую.
Собрание путешествий к Татарам и другим восточным народам в XIII, XIV и XV столетиях, А. Языков, 1825
UrfinDz , я тебя уже спрашивал почему Хабаров шастал туда-сюда по "независимому государству" и передавал свободно описание тех мест в Москву, а так же на территории этого государства занимался добычей пушнины? Мало того, перед ним туда шастали Бахтеяров - боярский сын, из Москвы, который был потом плижайщим помощником Якутского воеводы. Да был ещё Поярков, который ходил до Амура, а остаток жизни провёл в Якутии
В 1363–1364 гг. новгородский воевода Александр Абакумович с немалым войском продвинулся до реки Оби и «воеваша по Оби реки и до моря». Под «морем» летописец, очевидно, разумел Обскую губу. В 1499–1500 гг. туда же прибыло большое московское войско во главе с князем Семеном Курбским. Воинами князя были крестьяне Поморья — холмогорцы, кеврольцы, мезенцы. В устье реки Печоры построили они новый город «на месте пустом для опочиву Московского государства торговых людей» — Пустозерск. «Щелью»[18] князь Курбский прошел через Уральские горы, побывал в Березове.
Потому и шастали, что народ один, язык один и взаимодействие было скорее всего до военных действий. Кату то видел передвижения по тем краям и Хабарова и Пояркова? Хабаров на минуточку из крестьян, стал атаманом казачьим в этом походе. Казачьим Атаманом бро. Был такой Данила Тимофеев Наумов, ему показывали в 1670 г. под большим секретом раскрашенный «Чертеж Сибири» Считался этот чертеж единственным, и поэтому иностранные дипломаты и торговцы проявляли к нему особый, повышенный интерес.
ЯЯ понимаю что вы представляете Орду как сборище косоглазых людоедов, но ее надо представлять как Советский Союз. где много народностей жило без всяких войн междусобойных и отражали нападение захватчиков из вне, все вместе.
Да нет, вы опять ничего не понимаете. Орду себе историки не представляют сборищем людоедов но и советским союзом они не являлись. Это было сильное государство, которое держалось на железной дисциплине. Как только его стали разрывать внутренние дрязги,политические, экономические, религиозные оно развалилось. Как обычно и бывает с империями, чему собственно нас и учит история.
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 дек 2017 в 11:32
Давно славян давят и уничтожают и все идет с запада, сначала чехи и словаки, о польше вообще не говорим потому как в мозги там вдолбили, что русские это плохо, очередь украины пришла, дальше только хуже будет. такими поползновениями враги хотят нас всех уничтожить.
Блеать, а вот вам в голову не приходило, что именно ВЫ уничтожаете наше прошлое. Вполне возможно на так ненавистные вами, ГРАНДЫ АМЕРИКАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Вон, свободная сибирь если верить Прокопенко не за горами. Наследники великой Тартарии, порабощённой проклятыми московитами.
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 дек 2017 в 12:11
UrfinDz , я тебя уже спрашивал почему Хабаров шастал туда-сюда по "независимому государству" и передавал свободно описание тех мест в Москву, а так же на территории этого государства занимался добычей пушнины? Мало того, перед ним туда шастали Бахтеяров - боярский сын, из Москвы, который был потом плижайщим помощником Якутского воеводы. Да был ещё Поярков, который ходил до Амура, а остаток жизни провёл в Якутии
В 1363–1364 гг. новгородский воевода Александр Абакумович с немалым войском продвинулся до реки Оби и «воеваша по Оби реки и до моря». Под «морем» летописец, очевидно, разумел Обскую губу. В 1499–1500 гг. туда же прибыло большое московское войско во главе с князем Семеном Курбским. Воинами князя были крестьяне Поморья — холмогорцы, кеврольцы, мезенцы. В устье реки Печоры построили они новый город «на месте пустом для опочиву Московского государства торговых людей» — Пустозерск. «Щелью»[18] князь Курбский прошел через Уральские горы, побывал в Березове.
Потому и шастали, что народ один, язык один и взаимодействие было скорее всего до военных действий. Кату то видел передвижения по тем краям и Хабарова и Пояркова? Хабаров на минуточку из крестьян, стал атаманом казачьим в этом походе. Казачьим Атаманом бро. Был такой Данила Тимофеев Наумов, ему показывали в 1670 г. под большим секретом раскрашенный «Чертеж Сибири» Считался этот чертеж единственным, и поэтому иностранные дипломаты и торговцы проявляли к нему особый, повышенный интерес.
Чертеж Сибири Петра Годунова (1667 г.)
И тут показано, что они воевали с войском Тартарии? Тем более, крестьяне шастают туда-сюда по территории сопредельного государства, да ещё и воюют там, а потом свободно там живут, ну и помирают.
Прикинь, ели бы вот так какой нибудь мужик с друзьями из Выборга, перешёл финскую границу, нашинковал бы там кучу народа, побил бы там пушных зверей, опять бы нашинковал народ, а потом жил бы свободно в Финляндии до самой смерти.
Кату то видел передвижения по тем краям и Хабарова и Пояркова?
Вот заебись-то. А то, что они и их сотоварищи прокладывали пути, строили остроги, основывали городки, приводили туземные народы под руку русского царя, и - !!! - брали ясак и отправляли в казну - это что, все похуй? Похуй, что масса документов? Вот это вы, ребята,подменяете настоящую историю выдуманной хуетой и работаете на дальнейший развал страны. Тартары, блять.
Был такой Данила Тимофеев Наумов, ему показывали в 1670 г. под большим секретом раскрашенный «Чертеж Сибири» Считался этот чертеж единственным, и поэтому иностранные дипломаты и торговцы проявляли к нему особый, повышенный интерес.
Точно, опять тайны из секретных источников. Которые доступны только автору из ЖЖ, который эту утку и выпустил в мир. Ну и такие же "исторические личности", следы которых встречаются только в сочинениях "широко известных" в узком конспиративном кругу авторов. И в доказательство, совсем не секретный Чертеж Сибири который по царскому указу составил тобольский воевода Пётр Годунов. Так ещё и тартарии там нет. Зато про Ясак, что брали с покорённых народов рассказано.
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 дек 2017 в 11:57
В качестве главных городов этой огромной "Татарской Империи" на карте Патавини отмечены только четыре города:
1) столица "правителя Московского" (Ducis Moscoviae Confinia), то есть, Москва 2) Астрахань 3) столица КАМБАЛУ-КАТАЙ (Cambalu Cathiae metropolis), находящаяся между верховьями Оби и Енисея, недалеко от Алтайских гор. То есть - приблизительно в окрестности современных городов Томска и Красноярска. 4) Самарканд. Позже, в XVIII веке, Самарканд был столицей Вольной или Независимой Татарии, земли которой сегодня называются "Средней Азией", а в XIX веке назывались "Туркестаном". Они были завоеваны Россией в 1864-1876 годах Значит, именно Москва, по мнению Патавини, была главной столицей "Татарской Империи" конца XVI века. Это яркое обстоятельство полностью объясняет присутствие названия "Московская Татария" на более поздних картах XVIII века, примеры которых приведены выше. Картографы помнили, что исторической столицей "Татарской" империи была именно Москва. Потому и называли ее "Московской
Еще один яркий пример - аугсбургская карта Азии 1772 года, составленная Гийомом Делилем и Тобиасом Конрадом Лоттером. Хранится в отделе картографии Государственного исторического музея (Москва) под шифром ГО-7891077/4
Предположим, что ты прав, и государство Тартария действительно существовало. Но есть неудобные для тебя вопросы: 1. Если Романовы (как ты утверждаешь) уничтожили всё материальное наследие того государства, то почему они не уничтожили все карты, на которых Тартария упоминается. 2. Зачем было это делать? 3. Как они могли уничтожить все следы Тартарии в других странах и, опять же, забыть про географические карты? 4. Что по поводу Тартарии говорит народная память, которую всегда призывал себе на помощь приснопамятный сатирик Задорнов?
UrfinDz, а почему ты не вспоминаешь, что в начале 90-х годов ХХ-го века была Уральская республика? Не было её? Как не было? Вот жеж, даже деньги этой республики есть - франки. Значит была
Граждане тартарийцы, тартары, тартароцефалы и дыр. и пыр., минуточку внимания! Вы собираетесь отвечать на мой скромный вопрос? Где документы по внешней и внутренней политике, где деньги, печати, где документы, подписанные верховным мастурбатором всея тартарии (будем называть правителя так пока, хорошо?); где типичная материальная культура (как красно-черная керамика у древних греков), вот где это все? Всё то, что может подтвердить наличие ГОСУДАРСТВА на указанной вами территории. Или вы и дальше будете исключительно обоссаными картами тут трясти?
Граждане тартарийцы, тартары, тартароцефалы и дыр. и пыр., минуточку внимания! Вы собираетесь отвечать на мой скромный вопрос? Где документы по внешней и внутренней политике, где деньги, печати, где документы, подписанные верховным мастурбатором всея тартарии (будем называть правителя так пока, хорошо?); где типичная материальная культура (как красно-черная керамика у древних греков), вот где это все? Всё то, что может подтвердить наличие ГОСУДАРСТВА на указанной вами территории. Или вы и дальше будете исключительно обоссаными картами тут трясти?
Все вопросы к Романовым, это они всё уничтожили, нам ничего не оставили
Американист Сейчас или сольются, или будут орать типа - вы все жиды (чурки, неруси, западные наймиты, нужное подчеркнуть), все пьете кровь христианских младенцев погибели словянам желаете. Не будет конструктива, увы. Как шулера, только картишки крапленые мечут.
Граждане тартарийцы, тартары, тартароцефалы и дыр. и пыр., минуточку внимания! Вы собираетесь отвечать на мой скромный вопрос? Где документы по внешней и внутренней политике, где деньги, печати, где документы, подписанные верховным мастурбатором всея тартарии (будем называть правителя так пока, хорошо?); где типичная материальная культура (как красно-черная керамика у древних греков), вот где это все? Всё то, что может подтвердить наличие ГОСУДАРСТВА на указанной вами территории. Или вы и дальше будете исключительно обоссаными картами тут трясти?
У них один ответ - злые Романовы всё уничтожили, абсолютно всё. Включая всех живых свидетелей той Тартарии.
Все вопросы к Романовым, это они всё уничтожили, нам ничего не оставили
Охуеть они крутые! Аннигилировать целое государство с огромной территорией и населением! Да ещё так, что не осталось никаких следов. Нигде. Я понял, Романовы - дети Ктулху! Поэтому смогли всё отправить в параллельный мир! Кроме обоссаных аглицких карт. У англичан, видать, колдунство посильней будет, раз они смогли карты отстоять! Но Романовы тоже не пальцем деланы, да!.. Силища могутная у них была, да...
Это сообщение отредактировал Американист - 13 дек 2017 в 11:54
Таки польза есть - мне компутер в качестве рекламы выкинул рецепт соуса тартар. Надо будет замутить, да с чем нибудь вкусным съесть и выпить за упокой Тартарии.
В качестве главных городов этой огромной "Татарской Империи" на карте Патавини отмечены только четыре города:
1) столица "правителя Московского" (Ducis Moscoviae Confinia), то есть, Москва 2) Астрахань 3) столица КАМБАЛУ-КАТАЙ (Cambalu Cathiae metropolis), находящаяся между верховьями Оби и Енисея, недалеко от Алтайских гор. То есть - приблизительно в окрестности современных городов Томска и Красноярска. 4) Самарканд. Позже, в XVIII веке, Самарканд был столицей Вольной или Независимой Татарии, земли которой сегодня называются "Средней Азией", а в XIX веке назывались "Туркестаном". Они были завоеваны Россией в 1864-1876 годах Значит, именно Москва, по мнению Патавини, была главной столицей "Татарской Империи" конца XVI века. Это яркое обстоятельство полностью объясняет присутствие названия "Московская Татария" на более поздних картах XVIII века, примеры которых приведены выше. Картографы помнили, что исторической столицей "Татарской" империи была именно Москва. Потому и называли ее "Московской
Еще один яркий пример - аугсбургская карта Азии 1772 года, составленная Гийомом Делилем и Тобиасом Конрадом Лоттером. Хранится в отделе картографии Государственного исторического музея (Москва) под шифром ГО-7891077/4
Предположим, что ты прав, и государство Тартария действительно существовало. Но есть неудобные для тебя вопросы: 1. Если Романовы (как ты утверждаешь) уничтожили всё материальное наследие того государства, то почему они не уничтожили все карты, на которых Тартария упоминается. 2. Зачем было это делать? 3. Как они могли уничтожить все следы Тартарии в других странах и, опять же, забыть про географические карты? 4. Что по поводу Тартарии говорит народная память, которую всегда призывал себе на помощь приснопамятный сатирик Задорнов?
Народная память говорит, что народный эквивалент слова Тартария - это "ебеня" или же "дальние ебеня"
В советское время исчезали "бесперспективные" поселки, прошло30-40 лет и уже о них никто не помнит. Тартария была поглощена Российской империей. Как это произошло, постепенно или в ходе военных действий, сейчас пока неизвестно. Но то, что можно уничтожить документы, книги - информацию о Тартарии, с этим же никто не спорит? Я думаю, что ОИ трещит по швам, и на разных развлекательных порталах сидят историки и не допускают вольнодумства.
Ты прав насчет бесперспективных, еще были поселения возле всяких обьектов. Казалось бы идешь по лесу за грибами и встречаешь белый гриб ростом в метр. В метр бро, и шляпа у него в диаметре сантиметров 70. Когда стариков поспрашивали, оказывается была закрытая территория еще 50 лет назад окруженная забором и вышками. Прошло то всего 50 лет, нет ни чего ни каких артефактов, а последствия есть. Через сто лет уже не будет устных подтверждений и опять на ЯПе будут зарубаться : было -не было. Про Советский Союз уже все переворачивают и врут, чего тут о Тартарии говорить.
Сейчас идут раскопки рядом с нашим городом, говорят к лету сенсацию озвучат.
Пиздите вы батенька! Я вам как черный копатель (да простят меня архелоги) говорю! Найти поселение которое не существует 100 - 500 лет настоящее счастье и следов материальной культуры там более чем дохера! Все, что сделано из меди, бронзы, серебра и золота сохраняется замечательно! Железо хуже но и оно сохраняется. Про керамику я вообще молчу ибо ее находится просто овердохуя даже на античных поселениях. Не может город исчезнуть без следа, только в голове альта такое возможно!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Зато про Ясак, что брали с покорённых народов рассказано.
yaplakal.com