Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

Цитата (TopHlop @ 9.03.2015 - 23:31)

Цитата (JonKon @ 10.03.2015 - 05:07) Духовный мир для нас закрыт неспроста. Там очень жестко бывает тому, кто самоуверенно пытается туда вторгнуться. Был и у меня подобный опыт, когда тоже захотелось заглянуть туда. Получила четкое в виде мысли, что этого делать нельзя. С тех пор подобных желаний не возникало. Всю историю рассказывать не буду, т.к. все равно верующих не удивит, а для неверующих будет чередой обычных случайностей.

Ну а я "вляпался" по полной.
Тогда я мало что в этом понимал, и изучал другое.
Это сообщение отредактировал JonKon - 9 мар 2015 в 23:37

Бог=чудо только в нашем понимании.

Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой..
Бог это как-раз сверхъестественная штука.
У меня определение Бог как раз штука непознаваемая в принципе...а вы его в рамки загоняете своих верований.
Это сообщение отредактировал amax - 9 мар 2015 в 23:38

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:30)

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 23:27) Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:24) В мире, где чудеса случаются, достоверность становится фикцией. Допустим, некое событие фиксируется приборами, ранее не подводившими и многочисленными незаинтересованными, компетентными и неподверженными галлюцинациям наблюдателями. Вероятно, это факт. Ибо чудес не бывает. Не могли все люди и вся техника лгать без вразумительных причин. Вряд ли в этом случае будет повторяемость. К тому же, к счастью, мы от этого ограждены. Повторяемость это не довод, всемогущее существо все может повторять или подделывать, до бесконечности.

Это тебе кажется, что подделывать, на самом деле всё закономерно. Просто соответствующий закон ты не понимаешь.

Добавлено в 23:39

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:36)

Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой.. Бог это как-раз сверхъестественная штука.

И что? В чём тут аргумент?

Centipede, бог непознаваем ? Если да то сверхъестественнен так ведь ?
Потому что познать можно все, шаг за шагом разум поймет как все случилось.

Обновите страницу и прочитайте опять сайт тупит
Это сообщение отредактировал amax - 9 мар 2015 в 23:42

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:29)

люди, жаждующие духовного мира из корыстных целей (экстрасенсы) встретятся там с его тёмной стороной.

Вроде, не все из них корыстны. Некоторые служат силам.
Результат - тот же.

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:36)

Бог=чудо только в нашем понимании. Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой.. Бог это как-раз сверхъестественная штука. У меня определение Бог как раз штука непознаваемая в принципе...а вы его в рамки загоняете своих верований.

А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему. Потому что массив непознаваемого столь огромен (бесконечен), что вероятность попадания в конкретного бога равен нулю.

Добавлено в 23:45

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 23:41)

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:29) люди, жаждующие духовного мира из корыстных целей (экстрасенсы) встретятся там с его тёмной стороной. Вроде, не все из них корыстны. Некоторые служат силам. Результат - тот же.

Видишь, я в целом "попадаю":) А ты говорил, я ничего не знаю:))

Не приставайте к монахам, ушли они не для того.
Далеко не все из них прозорливы.
Можно у них попросить помолиться за вас.

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:42)

Видишь, я в целом "попадаю":) А ты говорил, я ничего не знаю:))

Да вы меня вообще удивляете.
Это сообщение отредактировал JonKon - 9 мар 2015 в 23:49

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:42)

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:36) Бог=чудо только в нашем понимании. Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой.. Бог это как-раз сверхъестественная штука. У меня определение Бог как раз штука непознаваемая в принципе...а вы его в рамки загоняете своих верований. А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему. Потому что массив непознаваемого столь огромен (бесконечен), что вероятность попадания в конкретного бога равен нулю.

Да забудьте про конкретного бога, чем больше уточнений тем меньше вероятность того или иного бога. Я про именно создателя. Само оно бахнуло или кто-то помог, подтолкнул...понимаете.
То что мы познать его не сможем не означает что его нет..не пытайтесь это доказать это логикой.
Вот то что он не нужен я вам доказал надеюсь.

А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему.
Ну некорректно так думать, для рыбы тоже Сириуса нет...но он же есть ?

писят на писят правильно будет думать
Это сообщение отредактировал amax - 9 мар 2015 в 23:54

Цитата (JonKon @ 10.03.2015 - 05:41)

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:29) люди, жаждующие духовного мира из корыстных целей (экстрасенсы) встретятся там с его тёмной стороной. Вроде, не все из них корыстны. Некоторые служат силам. Результат - тот же.

Вот еще тут вклинюсь. У меня было некое явление (не знаю как назвать), которое началось перед страшным событием в семье, началось с мелочи, а потом дошло до такого, что до сих пор уверена, что узнала проявление демона/сатаны в реале. Если он так действуют, когда мы их можем "осязать", страшно представить их действие, когда мы позволяем себе идти на поводу каких-то грехов.

Электроника и технологии - не самое важное в жизни человека, поверь. Ты также как и все проживешь свой короткий век, максимум 70-80 лет, а при современной загаженной экологии (технологиями кстати) и того меньше. И что дальше? Зачем ходишь, мыслишь, говоришь?
Попы тут вообще непричем, попы также далеки от Бога как и ты.

Да, религий много разных. Христианство например предлагает вечную жизнь, победу над смертью. А ты про попов каких то...

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:42)

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:36) Бог=чудо только в нашем понимании. Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой.. Бог это как-раз сверхъестественная штука. У меня определение Бог как раз штука непознаваемая в принципе...а вы его в рамки загоняете своих верований. А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему. Потому что массив непознаваемого столь огромен (бесконечен), что вероятность попадания в конкретного бога равен нулю. Добавлено в 23:45 Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 23:41) Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:29) люди, жаждующие духовного мира из корыстных целей (экстрасенсы) встретятся там с его тёмной стороной. Вроде, не все из них корыстны. Некоторые служат силам. Результат - тот же. Видишь, я в целом "попадаю":) А ты говорил, я ничего не знаю:))

Бог очень даже познаваем. Просто не все к этому стремятся. А делать-то для этого особо ничего не надо :)

Centipede
Это тебе кажется, что подделывать, на самом деле всё закономерно. Просто соответствующий закон ты не понимаешь.

Возражу, это тебе кажется что все закономерно, что закон есть.
Это прихоть летающего макаронного монстра, не закон а прихоть.
Тупик.
Вот поэтому чудеса не нужны, бог не нужен.
Это сообщение отредактировал amax - 10 мар 2015 в 00:00

Посмотрите что делают "правители" во всех странах и поймите наконец, что человек не способен править в принципе, ибо несовершенен. Учение Христа о Царстве небесном где царь один - Господь Бог (совершенный и справедливый) имеет очень даже смысл. Но попасть туда еще надо умудриться. Это должно быть целью всякого человека. Существующие "царства" они в основном построены на принципах "этого мира", в основном на дъявольских принципах и если есть что доброго в законах - основа всех законов 10 заповедей Моисея, которые сами знаете как он получил.
В общем после смерти есть 2 пути - либо в Генном (если я путаю - поправьте, но по моему так - Геенна огненная, долина Генном, помойка короче), на человеческую помойку в объятья бесов либо в Царство Божье. Выбор есть всегда, но середины нет.
Как-то так.
Это сообщение отредактировал OlegT - 10 мар 2015 в 00:05

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 22:52)

Так короче, скрижали. 1.Бог не нужен.Вероятность его существования 50х50. 2.Молиться ему бессмысленно, но жертвовать можно. 3.Все узнаем, когда умрем...или не узнаем. 4.Добрый он или злой ? 50х50 5.Жертвоприношения повышают шанс, что твой бог окажется добрым. Жертвовать нужно amax'у, на постройку Города Солнца.

Вот вера будет всем вера вера

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:49)

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 23:42) Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:36) Бог=чудо только в нашем понимании. Бог у вас какой то типа Зевса видимо, с бородой.. Бог это как-раз сверхъестественная штука. У меня определение Бог как раз штука непознаваемая в принципе...а вы его в рамки загоняете своих верований. А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему. Потому что массив непознаваемого столь огромен (бесконечен), что вероятность попадания в конкретного бога равен нулю. Да забудьте про конкретного бога, чем больше уточнений тем меньше вероятность того или иного бога. Я про именно создателя. Само оно бахнуло или кто-то помог, подтолкнул...понимаете. То что мы познать его не сможем не означает что его нет..не пытайтесь это доказать это логикой. Вот то что он не нужен я вам доказал надеюсь. А раз непознаваемая в принципе - то его нет, я уже описал почему. Ну некорректно так думать, для рыбы тоже Сириуса нет...но он же есть ? писят на писят правильно будет думать

У рыб нет сознания. А у нас есть. И если мы не знаем о какой планете, то она есть, несомненно. Потому как мы можем (хотя бы теоретически) о ней узнать. А о принципиально непознаваемом - нет. Можем предположить его существование, ни основываясь ни на чём. А предположить мы можем всё. Массив возможностей бесконечен. Вероятность того, что мы угадали с существование того, что мы называем "бог" (создающий, наказывающий, обезличенный, - не важно) равна нулю (константа делить на бесконечность равно нулю). А все, все наши варианты метафизического в своей сумме всё равно будут равны константе. А все возможные варианты - бесконечности.

Цитата (TopHlop @ 9.03.2015 - 23:51)

Вот еще тут вклинюсь. У меня было некое явление (не знаю как назвать), которое началось перед страшным событием в семье, началось с мелочи, а потом дошло до такого, что до сих пор уверена, что узнала проявление демона/сатаны в реале. Если он так действуют, когда мы их можем "осязать", страшно представить их действие, когда мы позволяем себе идти на поводу каких-то грехов.

Ещё есть такое понятие как "прелесть". Это обман. Приятный.
Чаще всего так искушались монахи.
Некоторые погибли.

Цитата

Христиане спокойно наукой занимаются, и не вмешивают туда что-то другое (хоть в формулы, хоть в формулировки законов).

Ахахаха....эволюционным биологам и дарвинистам это расскажи...

Цитата

в бога можно верить, или верить в его отсутствие

Вот так и закладывается вирус ВЕРЫ в голову людям со слабыми мозгами.

АТЕИЗМ - это НЕ вера в отсутствие бога. А как раз наоборот - развенчание беспочвенной веры.

Во всех этих учебниках можно найти перечисление общих для всех религий признаков и атрибутов:

1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы…
4. Организационная – церкви, общины и т.д.

Centipede
стой, ты опять теплое с мягким сравниваешь, необъясненное и невозможное в принципе
Сириус для рыбы необъясненное, но не невозможное, Сириус не противоречит законам нашей вселенной, хоть рыба о них и не знает.
Это сообщение отредактировал amax - 10 мар 2015 в 00:12

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:59)

Centipede Это тебе кажется, что подделывать, на самом деле всё закономерно. Просто соответствующий закон ты не понимаешь. Возражу, это тебе кажется что все закономерно, что закон есть. Это прихоть летающего макаронного монстра, не закон а прихоть. Тупик. Вот поэтому чудеса не нужны, бог не нужен.

Ты называешь это прихотью, а на самом деле это неизвестный тебе закон природы.

Цитата (Centipede @ 10.03.2015 - 00:11)

Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:59) Centipede Это тебе кажется, что подделывать, на самом деле всё закономерно. Просто соответствующий закон ты не понимаешь. Возражу, это тебе кажется что все закономерно, что закон есть. Это прихоть летающего макаронного монстра, не закон а прихоть. Тупик. Вот поэтому чудеса не нужны, бог не нужен. Ты называешь это прихотью, а на самом деле это неизвестный тебе закон природы.

Ну тупик же, твое слово против моего...

Добавлено в 00:14
В мире, где чудеса случаются, достоверность становится фикцией.

Я выделил смотри и думай.
Это сообщение отредактировал amax - 10 мар 2015 в 00:17

А священники бывают разные. Бывают святые, бывают обычные.
А бывают и пьяницы, и сребролюбцы.
Таких душа уже при жизни мучается.
Но к каждому из них приставлен Ангел, т.к. так было установлено.
Этот Ангел и помогает людям, обращающимся к священникам.
Горько Ангелу бывает наблюдать над опекаемым, но такая у них служба ангельская.
Это сообщение отредактировал JonKon - 10 мар 2015 в 00:19

Цитата (JonKon @ 10.03.2015 - 06:09)

Ещё есть такое понятие как "прелесть". Это обман. Приятный. Чаще всего так искушались монахи. Некоторые погибли.

Вот в этом случае сразу началось со страха на пустом месте, но это точно было с потусторонним связано, т.к. к неврозным болезням это никакого отношения не имело. Просто не хочу всю историю рассказывать. До сих пор неприятно ее вспоминать. Я вообще ни разу не мнительный человек и ни разу не суеверный, но подобные вещи для меня прям как черт из табакерки и прямом и переносном смысле.
Это сообщение отредактировал TopHlop - 10 мар 2015 в 00:16

Цитата (amax @ 10.03.2015 - 00:10)

Centipede стой, ты опять теплое с мягким сравниваешь, необъясненное и невозможное в принципе

Я не о том, и не об этом. Я о принципиально непознаваемом. Принципиально необъяснимое - термин несколько уже. А невозможно для нас то, что непознаваемо. Но сперва - непознаваемо, а потом уже - невозможно.

Цитата (amax @ 10.03.2015 - 00:13)

Цитата (Centipede @ 10.03.2015 - 00:11) Цитата (amax @ 9.03.2015 - 23:59) Centipede Это тебе кажется, что подделывать, на самом деле всё закономерно. Просто соответствующий закон ты не понимаешь. Возражу, это тебе кажется что все закономерно, что закон есть. Это прихоть летающего макаронного монстра, не закон а прихоть. Тупик. Вот поэтому чудеса не нужны, бог не нужен. Ты называешь это прихотью, а на самом деле это неизвестный тебе закон природы. Ну тупик же, твое слово против моего... Добавлено в 00:14 В мире, где чудеса случаются, достоверность становится фикцией. …Но если чудесное событие фактом, всё-таки, признать, выйдет ещё хуже. Ибо в факт верить уже нельзя. Я выделил смотри и думай.

Я подумал, и повторяю - чудес не бывает, бывают недоступные тебе законы природы.

Цитата (TopHlop @ 10.03.2015 - 00:15)

Вот в этом случае сразу началось со страха на пустом месте...

Чем меньше обращаете внимания, тем меньше повода приставать.
Почти как в жизни.