Тяжелая жизнь диссидента

Цитата (Meeresbrise @ 17.08.2015 - 11:57)

Цитата (лодейников @ 17.08.2015 - 07:34) Бродский реально гений, и как все гении далек от реальности. Почитайте его стихи, он жил в других мирах. Пидор этот ваш бродский, а не гений !

Ну наконец-то пришел знающий человек и расставил все по своим местам.

Не совсем верный посыл в посте. Я сейчас упрощу - КПД 1 Микеланджело несравнимо ниже КПД одного таджика с банкой краски. Таджик закрасит краской 1м2 стены за час, а Микеланджело за месяц.
То же самое получается и с поэтами. Можно много бумаги измарать, но это не сделает человека поэтом. Институт или университет сможет дать базу. Но если у человека нет предрасположенности, то не будет он ни поэтом, ни писателем. А скорее всего после окончания вышки пойдет работать туда, к чему тянется. Бродского читал, есть сильные работы. Поэтому, не могу согласиться с мнением автора.
Вспоминаются строки Иващенко и Васильева (Ивасей):
Алексей Иващенко,
Георгий Васильев

В отношеньи галерей -
Как-то я сходил в музей.
А шедевров не нашёл, хоть убей!
Что находят в этом люди -
Эти розовые груди,
Эти голые бока...
Я бы братцы,
Рад стараться,
Да никак.

Что рисует Ренуар?
Он рисует будуар!
Разливается в пастельных тонах!
А взглянуть на это в призму -
Никакого реализма,
Ни в пальте, ни при штанах,
Вид такой,
Что хочешь - ой,
А хочешь - ах.

Или спросят у мене -
Чем мне дорог Клод Моне?
Тычут пальцами в пейзаж,
Мол - уважь!
А на хрена мне эта каша?
Это ж, братцы, всё не наше,
То - не наш пейзаж, не наш!
Всё империалистическая блажь!

Или скажем - натюрморт.
Что нам этот Матерьмо?
Фрукты, овощи, а там - спирт, вино!
Тоже, мол, искусство скажут,
Это ж, братцы, может каждый,
Это ж даже мне смешно -
Тяпнул-хряпнул,
Кистью ляпнул -
И панно!

Нарисуют чёрт-те-шо:
Руки в брюки - и пошёл!

Ну буржуй, он и буржуй, что возьмёшь!
А у нас ведь, гады, тоже,
Было время - били в рожи,
Распустили хрен поймёшь,
Дай свободу -
Так и ходу
За рубёж.

Нет уж, раз социализм -
Подавай нам реализм!

А свобода - это как понимать?
Я чтоб с пользой для народа,
Я за нужную свободу,
За свободу не встревать -
Тихо, дружно,
То, что нужно
Рисовать.

Ведь подумать - просто срам!
Сколько это стоит нам!

Братцы, как они живут, как живут!
Жрут, воруют, жён кидают,
Ни хрена не созидают,
Идеалы продают...

Правда пил я с ними раз - прилично пьют!

Цитата (denisvk @ 17.08.2015 - 12:37)

Цитата (Тупой @ 17.08.2015 - 11:04) Цитата (denisvk @ 17.08.2015 - 11:59) Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 06:31) Что это - очередная ода СССР, на сей раз завуалированная жестким засиранием диссидентов?=))) Типа, только конченые дебилы и мрази были недовольны чем-то?=) Недовольны всегда те, кто поумнее. Этих "недовольных" всегда все не устраивает и это не зависит от страны проживания. Благодаря им и движется прогресс. Если бы все были всегда довольны - сидели бы мы в пещерах. Тебе кто-то крепко насрал в голову. Прогресс обеспечивается теми, кто что-то делает. Работает. Производит. Изобретает. А не больными истеричками, вечно и везде закатывающими припадки и всем недовольными. Не тунеядцем Броцким, сдриснувшим из страны, лишь бы только не пойти работать. Насрали в голову вам. Историю учить надо было. Людей, сделавших основополагающие открытия, их современники считали, как минимум, сумашедшими, а как максимум отправляли к праотцам. Перед тем, как что то производить, нужна технология для производства, которую такие "работники" как вы разработать не в состоянии.

Иоффе, Александров, Королев, Лодыгин, Эйлер, Попов... Кого из них считали сумасшедшим? А теперь - не сподобитесь ответить, какой именно технологией осчастливил человечество Бродский?

И да, по поводу таких работников, как я: у меня еще в советсткие времена было четыре авторских. Поэтому завязывайте со своими влажными фантазиями, все равно вы глупы и попадаете пальцем в небо.

Цитата (domovoy78 @ 17.08.2015 - 10:39)

Цитата Здесь же элементарное пожелание, чтобы жизнь человека была прямой и простой. Если не замечать строчку "пусть будет мужественным твой путь", то да. Но эта строчка там есть... Он либо желает кому-то пройти мужественно легкий и прямой путь, что является прямым обвинением в трусости, либо сам не понял что сказал. Вот это непонятно.

Я же специально привел пример. Как может парень, которого непонятно для чего и против кого мобилизовали, пройти "мужественный путь"? Проще проявлять мужество, когда тебе все ясно и понятно. Знаешь, где твои, где враги.

Добавлено в 12:49

Цитата (Тупой @ 17.08.2015 - 10:45)

И да, по поводу таких работников, как я: у меня еще в советсткие времена было четыре авторских. Поэтому завязывайте со своими влажными фантазиями, все равно вы глупы и попадаете пальцем в небо.

Они кому-то пригодились? Основой чего стали?
И даже если пригодились, устроит ли Вас формулировка: "Ты, дармоед, авторскими работами какими-то занимался и картошку жрал, которую фермеры своими заботливыми руками вырастили. Когда картошки пожрал, можно и авторскими работами заняться"

Цитата

Я же специально привел пример. Как может парень, которого непонятно для чего и против кого мобилизовали, пройти "мужественный путь"?

Тогда зачем пожелание "пусть будет мужественным твой путь" , зачем парню сжигать письма как мосты? Попытка притянуть за уши - не расшифровка. Посути стих набор предложений, в которых вы пытаетесь найти что то свое, ничего про мобилизацию там нет.
Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост.
Да будет мужественным
твой путь,
да будет он прям
и прост.
Да будет во мгле
для тебя гореть
звездная мишура,
да будет надежда
ладони греть
у твоего костра.
Да будут метели,
снега, дожди
и бешеный рев огня,
да будет удач у тебя впереди
больше, чем у меня.
Да будет могуч и прекрасен
бой,
гремящий в твоей груди.

Я счастлив за тех,
которым с тобой,
может быть,
по пути.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17 авг 2015 в 12:54

1

Стихи у него откровенно слабые. Голый король среди поэтов, которым не восторгаться нельзя.

Что курил автор этой писанины.,,Сварганили нобелевскую премию,, что за бред??

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 17.08.2015 - 07:48)

Конечно он поэт от бога, но не будь он советским диссидентом, была бы его жизнь на западе такой богемной?

Талант такая штука... можно быть мерзавцем, предателем, тунеядцем, брехуном, типа Солженицына, но при этом -талантливым. Посмотрите хотя бы и на Табакова -талант, Актёрище, а по жизни -похотливый кобель, рассказывали, ни одной смазливой актриски на театре своём не пропустил. Тоже, своего рода, "кастинг"...

Талантлив Бродский или нет - это вопрос отдельный.
СССР взял на вооружение старый, еще библейский принцип: "кто не работает - тот не ест."
Гражданам давались забесплатно многие социальные блага - образование, медицина, крыша над головой. Взамен от них требовалось работать.
Тунеядец социальные блага потреблял - а вот отдачи обратно от него не было. По сути - он эти блага воровал у других тружеников.

Поэтому неприятности Бродского вполне понятны - он нарушил закон. И государственный, и даже общественный. Что ему мешало устроиться в ту же кочегарку как потом сделал тот же Цой?

Цитата (Zerg1966 @ 17.08.2015 - 12:58)

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 17.08.2015 - 07:48) Конечно он поэт от бога, но не будь он советским диссидентом, была бы его жизнь на западе такой богемной? Талант такая штука... можно быть мерзавцем, предателем, тунеядцем, брехуном, типа Солженицына, но при этом -талантливым. Посмотрите хотя бы и на Табакова -талант, Актёрище, а по жизни -похотливый кобель, рассказывали, ни одной смазливой актриски на театре своём не пропустил. Тоже, своего рода, "кастинг"...

а че он плохого то сделал, кроме как в школе плохо учился?

Бродский -- замечательный поэт и ничем, кроме поэзии, ему и не нужно было заниматься. Да, разнообразный жизненный опыт и эрудиция в творчестве сказываются очень хорошо, но быть двоечником не значит быть идиотом и слепым.

На то, как его использовали и т.п., мне вообще похер. Это не про его поэзию, а про использовавших.

Большинство людей проживут и что они были, что их не было -- один хер.
А про Бродского я не скажу: "Что он жил, что не жил -- один хер."
Бродский -- человек Русского мира. Он из тех, кто делает тезис о Русском мире не пустым звуком, а чем-то осязаемым и настоящим.

Бывает так, что человека и творчество нужно отделять (чтобы не появился из-за омерзения к человеку привкус от его творений), не спорю. Но ТС несет херню: он именно, что пытается что-то сказать про таланты и творчество из-за своего отношения к человеку там, где с талантом и творчеством все -- от Бога. Такие, как ТС, дискредитируют патриотизм и подобные вещи своей упорото-лубочной версией патриотизма.

domovoy78
Вы ведете диалог в ключе: "Баба Яга против"
Чтобы кто бы ни сказал, Вы будете крисчать: "А я не согласен. В мой мозг это НЕ ЛЕЗЕТ"
Интересно, кто виноват, если Вы не способны понимать простой русский язык? Дети, когда читать учатся, потом пересказывают текст своими словами. Поначалу большинство теряется. То есть - да, он прочитал, прочитал вслух и без ошибок, а что прочитал - он не знает. Хоть стреляй.

Почему, если мне Кафка не нравится, я не кричу о том, что он написал набор слов? Я допускаю, что его творчество - это не то, что меня интересует. Не понимаю и не хочу понимать. Но тем не менее воздерживаюсь от криков: "Кафка - дебил, написал набор слов"
Это сообщение отредактировал IKTORN - 17 авг 2015 в 13:04

Тс, тебе на заметку:
«Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюc 0,2 миллиметра.» © В.Пелевин

Это сообщение отредактировал Kazolup - 17 авг 2015 в 13:01

Цитата

Талант такая штука... можно быть мерзавцем, предателем, тунеядцем, брехуном, типа Солженицына, но при этом -талантливым.

Нельзя, любой человек растрачивающий свой талант попусту- это бездарность. Талантливы все, но не все знают в чем, только талантливый человек может свое творчество сделать благом. Солженицин потратил свой талант на чушь

Цитата

Посмотрите хотя бы и на Табакова -талант, Актёрище, а по жизни -похотливый кобель, рассказывали, ни одной смазливой актриски на театре своём не пропустил. Тоже, своего рода, "кастинг"...

Если бы Табаков в порнофильмах снимался, тогда то что он бабник имело бы значение, а тут две разные вещи. Любить баб, далеко не преступление...
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17 авг 2015 в 13:08

Цитата (IKTORN @ 17.08.2015 - 12:46)

Цитата (domovoy78 @ 17.08.2015 - 10:39) Цитата Здесь же элементарное пожелание, чтобы жизнь человека была прямой и простой. Если не замечать строчку "пусть будет мужественным твой путь", то да. Но эта строчка там есть... Он либо желает кому-то пройти мужественно легкий и прямой путь, что является прямым обвинением в трусости, либо сам не понял что сказал. Вот это непонятно. Я же специально привел пример. Как может парень, которого непонятно для чего и против кого мобилизовали, пройти "мужественный путь"? Проще проявлять мужество, когда тебе все ясно и понятно. Знаешь, где твои, где враги. Добавлено в 12:49 Цитата (Тупой @ 17.08.2015 - 10:45) И да, по поводу таких работников, как я: у меня еще в советсткие времена было четыре авторских. Поэтому завязывайте со своими влажными фантазиями, все равно вы глупы и попадаете пальцем в небо. Они кому-то пригодились? Основой чего стали? И даже если пригодились, устроит ли Вас формулировка: "Ты, дармоед, авторскими работами какими-то занимался и картошку жрал, которую фермеры своими заботливыми руками вырастили. Когда картошки пожрал, можно и авторскими работами заняться"

Я думал, вы уже все глупости выдали. Но вы поднатужились и снова блеснули.
Естественно, нас отправляли помогать собирать картошку. Именно так и должно быть.
Нще раз повторяю вопрос, может, хоть со второго раза до вас дойдет: какой технологией истеричный тунеядец Броцкий осчастливил мир?
В общем, жаль отдавать, да черт с ним: забирайте себе мой ник, вам он явно нужнее.
Это сообщение отредактировал Тупой - 17 авг 2015 в 13:10

Большинство гениальных людей- очень специфические, они в себе. Им по х... социум.

В посте ТС большая доля истины, но, в целом, слишком наворочено всякого и политизировано. Ясно, что Бродский представлял собой неоднозначную личность, как ясно и то, что в поэзии он - гений. Жизнь - неправильная штука, и случилось, как случилось. Мне кажется, что, вращаясь в той среде, которую описывает Людмила Штерн в своей книге "Ося, Иосиф, Jozeph", идею свалить Иосиф лелеял с младых ногтей и даже его имидж "оболтуса" служил этой цели. Я о тех случаях, когда его пристраивали на работу, та же Штерн в геологические партии, а он лепил принимающему лекцию о стихосложении. Или когда ему пытались дать роль в кино, а он умудрялся накуролесить так, что его не утверждали (хотя был случай, когда забанили неправедно, но я не об этом).
Ну и суд был ему очень на руку, на самом деле. Под умилённое "какую биографию делают" и "на нобелевку тянет, между прочим" Иосиф вёл себя ровно так, как следовало, поэтому отъезд был предсказуем и едва ли ошибусь, сказав, "желанен". При всей своей поэтической гениальности, без произведений, типа "Речь о пролитом молоке" и подобных, без "рекомендую США...", без публичного осуждения ввода СССР войск в Афганистан, нобелевка бы не обломилась, мне кажется. Нашлись бы более "сознательные" кандидаты.
Но теперь обратная сторона - его поэзия великолепна, лирика прекрасна, хотя моя преподавательница аглицкого, например, не могла ему простить "испоганивания классицизма матерной лексикой". У него блестящее поэтическое самообразование в "стиле Шерлока Холмса" - ничего лишнего. Он вращался в кругу прекрасных поэтов, лично мне, например, поэзия Евгения Рейна нравится едва ли не больше, чем самого Бродского. Общие его знания не обнаруживают заведомого неуча, хотя на некоторые интервью забавно смотреть именно из-за умствований "КЭП- style". Он старался, насколько это было возможно в его ситуации (полной материальной зависимости от "принимающей стороны"), поменьше швыряться известной субстанцией в сторону "равнодушной Отчизны". И главное - то, что занимало Бродского на протяжении всей жизни и управляло его жизнью - как раз его страсть к стихосложению.

Исходя из вышеизложенного, я бы добавил других красок в изложение ТС, кроме сгущающейся чёрной :) Все мы не ангелы на Земле, поэтому критерии оценки других тоже лучше использовать человеческие. Хотя, может оказаться, что я не знаю чего-то о ТС или о Бродском :)

Кот Вася и его Иосиф Бродский.

Хорошо написано.
Именно тунеядец!
И все его современники о этом говорили. Тунеядец и лентяй!
Все как в наше время.
На службе госдепа самые бездарные, ленивые и тупые.
Дочка Гайдара? 8 классов еле осилила, больше никакого образования, но звезда Госдепа! Готова руководить страной восходящей демократии!
Итд итп..
Как там пел Высоцкий?
...Но работать без подручных - может, грустно, может скучно.
Враг подумал, враг был дока, - написал фиктивный чек.
И где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем, так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел...

Слабые, мягкотелые, тупые, глупые и НИЧЕГО не хотящие делать - по прежнему, уже в наши дни главные представители рода "кряклов" поэзии протеста и прочего дерьмеца.
Нет ну, а действительно? НУ НЕ РАБОТАТЬ ЖЕ ИМ идти?!?!?!?
Как и Бродскому?! :)

Поэтом человек становится тогда,когда внутри у него созревает чувство необходимости осчастливить мир своими творениями.А до этого он просто пишет стихи.И чем сильнее это желание,тем более величественный поэт.Очень сложно написать такие стихи,что бы брали за душу,что бы о вечном,чтобы о каждом и обо всех и что бы это можно было прочитать и запомнить.Высоцкому,Есенину,Симонову и многим другим это удавалось,а так поэта каждый может обидеть

Давай ТС, не стесняйся, жги глаголом.
Довлатова можешь еще хуями обложить, он тоже эмигрант и писатель вдобавок.
Кстати, тоже вроде с трудом учился в ЛГУ.
Да и много таких было в советское время.
Тебе список подобрать или сам справишься?

Словом, как написал тот самый Довлатов, "У меня комплекс твоей неполноценности".
Это сообщение отредактировал Осямвалг - 17 авг 2015 в 13:23

Неожиданно! Как ТС стал завидовать давно почившему поэту?!

Это очень плохо, когда такие явления как поэты и художники начинают монетизировать, а тем более пытаться сопоставлять результаты их труда с "работягами".

Бродский - гений, как бы вы ни поливали его помоями, он останется гением!

Лев Лосев - нашли кого спросить....

Glock10 , ты пишешь:

Цитата

Знаю здесь достаточно много поклонников этого человека, но всё-же...

И тут же:

Цитата

Это великий поэт и нобелевский лауреат Иосиф Броццке

Тебе не кажется, что следует поуважительнее относится к этому человеку хотя бы за то, что его помнили и будут помнить, в отличие от ... ну ты понял, да?
И он внёс весьма существенный вклад в поэзию, в отличие от ... ты опять догадался?

Тупой
А какой технологией осчастливили мир Шекспир, Есенин и Маяковский? И еще масса писателей и поэтов?

П.С. Продолжайте собирать картошку. Хоть какой-то результат.
А никами не разбрасывайтесь. Тем более, Вы человек рациональный. Все, что не способствует процессам "жрать-срать-спать", по-видимому, считаете бесполезным и от лукавого