ТС, а что ты хотел? недавно взяли аппарат для сварки ПЭТ труб до 450 мм. при чем щечки под диаметр 325мм, остальные надо докупать. материал: каркас- металл, центратор- аллюминиевый сплав.
вес- что то около 160 кг.
как на картинке, но проще, на фрезе у нас обычная дрель на 2kw цена вопроса- 450 000
Это сообщение отредактировал наебенился - 21 сен 2015 в 13:24
ТС ответил сам на свое негодование. Неширокий рынок, значит прибыль (адекватную) нужно получать не на объемах, а на марже. Поставь себя на место предпринимателя, особенно начинающего. Устроит тебя целыми днями искать точки сбыта, налаживать контакты и заниматься всей бумажной волокитой за 20т.р. в месяц? А попробуй обеспечить достаточные продажи, чтобы заработать больше, а заодно не забудь с персоналом поделиться.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия. Я не зря говорил, про - 30% на материалы и комплектующие для оптовиков/производств. Если бы они продавали эти изделия за 80 тыр - были бы с прибылью - и объемы производства и продаж были бы невпупительны. Нет - ставим заоблачную цену, продаем мало - но! с каждой продажи - премся от маржи. Всё чёрное - нет? Ай, как мне харасё - и делать ни херась ни надоть!
А оно людям надо - самим бревна пилить ? Мало кто согласиться, помимо самой стройки, еще и распилкой бревен заниматься. Сильно хлопотно. И времени уйдет много. Так что возможно, что материал проще готовый купить и начать стоить сразу, а не прыгать возле станка.
ТС ответил сам на свое негодование. Неширокий рынок, значит прибыль (адекватную) нужно получать не на объемах, а на марже. Поставь себя на место предпринимателя, особенно начинающего. Устроит тебя целыми днями искать точки сбыта, налаживать контакты и заниматься всей бумажной волокитой за 20т.р. в месяц? А попробуй обеспечить достаточные продажи, чтобы заработать больше, а заодно не забудь с персоналом поделиться.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия. Я не зря говорил, про - 30% на материалы и комплектующие для оптовиков/производств. Если бы они продавали эти изделия за 80 тыр - были бы с прибылью - и объемы производства и продаж были бы невпупительны. Нет - ставим заоблачную цену, продаем мало - но! с каждой продажи - премся от маржи. Всё чёрное - нет? Ай, как мне харасё - и делать ни херась ни надоть!
А оно людям надо - самим бревна пилить ? Мало кто согласиться, помимо самой стройки, еще и распилкой бревен заниматься. Сильно хлопотно. И времени уйдет много. Так что возможно, что материал проще готовый купить и начать стоить сразу, а не прыгать возле станка.
ну следущее предложение: сначала на участке самому вырастить ЛЕС, и уже его пилить
Да чего удивляться, рынок и капитализм, дикое ценообразование, мать его. "Не хочешь не бери." И насрать что продаж нет. Зато заложена некуевая прибыль и маржа владельца (-цев).
Вы забыли посчитать себестоимость этой пилорамы - включая энергетику, аренду, коммуналку, отходность, ЛКМ и т.п. Цена бы еще подросла, но было бы ниже реализуемой.
А откуда эта цифра - все просто - аналоги по стране так и стоят (см. "Авангард", (Воронеж) и т.п.).
Это сообщение отредактировал Newm101 - 21 сен 2015 в 13:32
"Пилорама ленточная "Тайга" Т-2" с электроприводом за 154 тыс. рублей.
4. Итого: 80 тысяч рублей. И это оценка = СВЕРХУ. Реально – меньше. Мы видим, что ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ 100% НОРМА ПРИБЫЛИ производителя.
А потом пришел пожарник, поковырялся в законах и нашёл, что на предприятии должен быть обученный сотрудник нормам правилам пожарной безопасности в соответствии со ст.25 ФЗ "О пожарной безопасности", а также в соответствии с Правилами противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390) и выписал штраф на юридическое лицо по ст. 20.4 КОАП в размере 200 тысяч рублей..
А потом снова пришёл, нашёл, что оказывается все работники обязаны иметь противогазы в соответствии с пунктом 8 Положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты (далее - СИЗ), утвержденного Приказом МЧС РФ от 21.12.2005 № 993 и снова выписал штраф по статье 20.6 КОАП 200 тыс. рублей.
Потом пришли из охраны природы, и нашли, что оказывается у этого супер пупер предприятия должен быть проект образования отходов в соответствии с Законом РФ № 89-ФЗ от 24.06.1998 г. «Об отходах производства и потребления» и выписал штраф по статье 8.2 КОАП 250 тысяч рублей..
А потом ты сорвал срок поставки из за судебных тяжб или из за постоянных проверок, или допустил брак, и покупатель истребовал по суду 50% штраф неустойки по "Закону о защите прав потребителя", и суд присудил 77 тысяч рублей штрафа.
А потом тебе арестовали счета, и денег на оплату штрафов не хватает, ты не выплатил вовремя зарплату алкашу Василию, и он написал жалобу в Инспекцию по труду. И по ст.5.27 КоАП РФ прилетел новый штраф 50 тыс. рублей
И это если ещё если не учитывать выкручивание рук и вымогание взяток за технологическое присоединение к электрическим сетям и т.п. хуйня. Инстанций и инспекций много, кушать вкусно хочется всем.
И т.д. и тому подобное, и таких подводных камней дохуя и если даже будешь охуенно умным ты не предусмотришь всего, всего, всего. Я понимаю конечно, что кандидат математических или каких-то там наук охуенный знаток жизни и может даже Ленина видел, но бля на землю-то опустись маленько из своей теории. Хули ты такой нищий, если такой умный.
Напомнило анекдот: Гаишник тормозит машину: - Я что-то нарушил? - Проверка! Права пожалуйста! - Держите. - Техосмотр! - Да вот. - Страховка! - Нате. - Аптечка есть?! - Да, конечно. Вот. - Огнетушитель?!!!! - Вот. Совсем новый. Да всё есть. Я могу ехать? - Если совести у вас нет, то езжайте.
ну следущее предложение: сначала на участке самому вырастить ЛЕС, и уже его пилить
Ага, что бы свалить на своём участке нужно согласовать с лесхозом для начала. А то у меня знакомый купил участок, свалил на нём берёзы, а потом пришел дяденька в форме, посчитал пеньки и выставил ему счёт в 120 тыров (по 20ке за пенёчек)
И 300% прибыли это тоже херня - минимум на 3, а скорее на 5 надо умножать цену материала, тогда реально выхлоп 30-40% на руки получишь, остальное всё накладные расходы съедят.
Я работал на подшипниковом заводе, там в цехах массового производства накладные расходы заложены 1000-1200% от стоимости материалов, что уж про единичное изготовление говорить, пусть и "на коленке".
Я брал накладные расходы не от стоимости материалов, а от себестоимости производства. Равно как говорил, что в накладных расходах - нет предела совершенству: в космической отрасли (спрашивал непосредственно у самого первого лица) - 200 000%.
У меня, в своё время, электроника (уровня материнских плат компьютеров) - на производстве висело 600% накладных. Потому, что: - разработка почти с нуля : не существовало на рынке контроллеров систем безопасности, способных поддерживать требуемую алгоритмическую сложность. - суточное термоциклирование (от -50 до +50 х 24 раза) и виброциклирование каждой платы - только после этого они лакировались и шли на персональную спецсертификацию. Все, включая радиомонтажников - 2-я форма допуска. - и нужно этой радости - отнюдь не дофига.
Пытался выделить своё подразделение в отдельный бизнес - не успел (основной сдох). Это было в 2005-2008 годах.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия.
Я вам намекну, по секрету, что "блокирует" - и это не цена на "раму". Вы пилили пилорамой ленточной хоть раз? Как планируете подавать бревна? Как планируется складировать напиленный материал? Куда планируется девать опилки и стружку (мокры, влажность ок 80%)?
Выход у ленточной - по норме 65-70% (ибо "лента" - полотно пилы - тонкая) пилорамы. Реально 50-55%. Что такое "выход" - это значит с 1 куба пиловочника хвойного, 6м, быдет выходит 0,5 - 0,6 куба сырой доски или бруса - в зависимости от кривизны бревна и т.д.
Подавать на стол для закатки бревна надо или а) тельфером до 5 тонн (чтоб им же потом "пачки" грузить) или б) "фискарсом", или в) узбеками, но надо делать стол для погрузки и вагонетку оборудовать или обустраивать или г) транспортер для бревен - до 1,5 млн руб (мотор, швеллера и т.п.).
Кто будет работать на раме - это оператор и его напарник, а лучше два напарника, чтоб оператор не уебывался. И самое главное - где будете и как брать лес (делянками или сразу бревнами, в лесу или у оптовиков, котрым ваши объемы нах не интересны и т.п.)? И еще много много разного - как то теплый цех - сложность с загрузкой разгрузкой + его цена, холодный цех (90% всех пилорам стоят в коровниках, продуваемых насквозь, со сквозной подачей бревен в ручную), а отсюда адский условия работы, искривление пил или их ломкость и т.п. и т.д. Не забудем про заточника пилы - днем с огнем хорошего не сыщешь, а пил надо на смену минимум 3, а лучше 4. Это не просто "дачники на пилят бурса", это матьего производство. И все это ради чего?
Это сообщение отредактировал Newm101 - 21 сен 2015 в 13:31
Это нормальная цена для подобного оборудования. Только так кажется, а как будешь владельцем такого предприятия и начнешь считать более тщательно, то себестоимость окажется значительно выше. Шкивы то че у вас такие дешевые?
Любое спецоборудование как правило продается в разы выше себестоимости. Во первых относительно штучный продукт (продавали бы эти пилорамы сотнями в месяц и цена бы упала). А во вторых покупка любого станка подразумевает что ты на нем начинаешь работать и зарабатывать, отбивая затраты на оборудование и себе на карман. Я себе на производство заказывал спецдозатор. Обошелся в 3 тыщи евро. Привез, распаковал, оказался довольно прост в исполнении. Следующий уже не заказывал, привел инженера с мехобработки, с ним разобрали, все замерили, и в течении месяца собрали полностью аналог. Вышло в 3 раза дешевле.
Хорошо. Ещё раз. Для тех - кому лень читать весь форум.
Эта фирма - мне ... Ну, как сказать: не сталкивался, не видел, не трогал.... Мне она - индифферентна.
Это железо. Нет у меня фермерского хозяйства. Нет у меня даже дачи. Живу в квартире на 10-м этаже. Мне нужна пилорама?
Я, как мне кажется, нашел объект, на котором достаточно явно видна совокупность технологических, экономических (и т.д.) болевых точек.
Достаточно простой объект для рассмотрения и построения математических моделей.
Хороший объект - для получения ПОНИМАНИЯ процессов читателями, особенно - активными.
Если мне когда-нибудь, что-нибудь подобное потребуется - ни бздо - я это сделаю сам. Не говорю, что это будет легко - но, в пределах того бюджета, чтоя я описал - я это сделаю.
меня всегда умиляли люди, считающие себестоимость продукции не имея никакого отношения к предприятию и слабо понимающие из чего состоит продукт. Я сомневаюсь, что у них покупают это сотнями в месяц. А налог с продаж надо заплатить? ЗП инженерам, сварочникам и т.д. На рекламу надо? Руководству надо? Аренда, транспортировка и т.д.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия.
Я вам намекну, по секрету, что "блокирует" - и это не цена на "раму". Вы пилили пилорамой ленточной хоть раз? Как планируете подавать бревна? Как планируется складировать напиленный материал? Куда планируется девать опилки и стружку (мокры, влажность ок 80%)?
Выход у ленточной - по норме 65-70% (ибо "лента" - полотно пилы - тонкая) пилорамы. Реально 50-55%. Что такое "выход" - это значит с 1 куба пиловочника хвойного, 6м, быдет выходит 0,5 - 0,6 куба сырой доски или бруса - в зависимости от кривизны бревна и т.д.
Подавать на стол для закатки бревна надо или а) тельфером до 5 тонн (чтоб им же потом "пачки" грузить) или б) "фискарсом", или в) узбеками, но надо делать стол для погрузки и вагонетку оборудовать или обустраивать или г) транспортер для бревен - до 1,5 млн руб (мотор, швеллера и т.п.).
Кто будет работать на раме - это оператор и его напарник, а лучше два напарника, чтоб оператор не уебывался. И самое главное - где будете и как брать лес (делянками или сразу бревнами, в лесу или у оптовиков, котрым ваши объемы нах не интересны и т.п.)? И еще много много разного - как то теплый цех - сложность с загрузкой разгрузкой + его цена, холодный цех (90% всех пилорам стоят в коровниках, продуваемых насквозь, со сквозной подачей бревен в ручную), а отсюда адский условия работы, искривление пил или их ломкость и т.п. и т.д. Не забудем про заточника пилы - днем с огнем хорошего не сыщешь, а пил надо на смену минимум 3, а лучше 4. Это не просто "дачники на пилят бурса", это матьего производство. И все это ради чего?
Совершенно правильно. Мне было лень так долго писать, а вы все разнесли по полкам. ТС - чистой воды теоретик, слабо ориентирующийся в конкретных реалиях конкретного станка , его изготовления и области применения.
Да пох. На рынке 2 дурака. Один продаёт, другой покупает. ТС, если тебе нужна пилорама, но это дорогая, то ищи дешевле. Никто тебя не может принудить её покупать. Не можешь найти, так не пизиди и сделай сам. А что. Закупи металла, комплектухи и пр. раскрои, свари, охреней от того, что получилось, найми сварщика с токарем, поновой раскрои и свари, разрекламируй, попутно успей оплатить зарплаты, налоги, аренду, электриков с пожарниками и сэс, а потом продай за 3 копейки навару... А чё, некуй борзеть и маржу в двое лупить.
Хорошо. Ещё раз. Для тех - кому лень читать весь форум.
Эта фирма - мне ... Ну, как сказать: не сталкивался, не видел, не трогал.... Мне она - индифферентна.
Это железо. Нет у меня фермерского хозяйства. Нет у меня даже дачи. Живу в квартире на 10-м этаже. Мне нужна пилорама?
Я, как мне кажется, нашел объект, на котором достаточно явно видна совокупность технологических, экономических (и т.д.) болевых точек.
Достаточно простой объект для рассмотрения и построения математических моделей.
Хороший объект - для получения ПОНИМАНИЯ процессов читателями, особенно - активными.
Если мне когда-нибудь, что-нибудь подобное потребуется - ни бздо - я это сделаю сам. Не говорю, что это будет легко - но, в пределах того бюджета, чтоя я описал - я это сделаю.
Рассмотрел ты его плохо. Доволен ? В твоем обзоре содержится масса упрощений и ошибок. На них тебе указали.
ТС ответил сам на свое негодование. Неширокий рынок, значит прибыль (адекватную) нужно получать не на объемах, а на марже. Поставь себя на место предпринимателя, особенно начинающего. Устроит тебя целыми днями искать точки сбыта, налаживать контакты и заниматься всей бумажной волокитой за 20т.р. в месяц? А попробуй обеспечить достаточные продажи, чтобы заработать больше, а заодно не забудь с персоналом поделиться.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия. Я не зря говорил, про - 30% на материалы и комплектующие для оптовиков/производств. Если бы они продавали эти изделия за 80 тыр - были бы с прибылью - и объемы производства и продаж были бы невпупительны. Нет - ставим заоблачную цену, продаем мало - но! с каждой продажи - премся от маржи. Всё чёрное - нет? Ай, как мне харасё - и делать ни херась ни надоть!
Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Вот только поставь себя на место производственника. Что лучше сделать 100 изделий или 1000? При условии что получишь одинаковую прибыль?
Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 21 сен 2015 в 13:50
ТС ответил сам на свое негодование. Неширокий рынок, значит прибыль (адекватную) нужно получать не на объемах, а на марже. Поставь себя на место предпринимателя, особенно начинающего. Устроит тебя целыми днями искать точки сбыта, налаживать контакты и заниматься всей бумажной волокитой за 20т.р. в месяц? А попробуй обеспечить достаточные продажи, чтобы заработать больше, а заодно не забудь с персоналом поделиться.
А я говорил, что данный продукт - некоторым образом, социально-значимый. Люди, которые строят дачи - при разумной цене пилорамы- не покупали бы доски, а покупали бы бревна. И сами распускали их на доски. Блокирует это - невменяемая цена на данные изделия. Я не зря говорил, про - 30% на материалы и комплектующие для оптовиков/производств. Если бы они продавали эти изделия за 80 тыр - были бы с прибылью - и объемы производства и продаж были бы невпупительны. Нет - ставим заоблачную цену, продаем мало - но! с каждой продажи - премся от маржи. Всё чёрное - нет? Ай, как мне харасё - и делать ни херась ни надоть!
А оно людям надо - самим бревна пилить ? Мало кто согласиться, помимо самой стройки, еще и распилкой бревен заниматься. Сильно хлопотно. И времени уйдет много. Так что возможно, что материал проще готовый купить и начать стоить сразу, а не прыгать возле станка.
ну следущее предложение: сначала на участке самому вырастить ЛЕС, и уже его пилить
А участок взять у щедрого государства в ипотеку под 100% годовых на 100 лет. :)))
Рассмотрел ты его плохо. Доволен ? В твоем обзоре содержится масса упрощений и ошибок. На них тебе указали.
Блин, а этот форум - зачем -? Я что-то сделал недостаточно качественно (я нашел показательный вариант) - Ну, напрягитесь - сделайте полный анализ! Я сегодня эту фразу - в третий раз пишу!
Отличная, интересна, простая, наглядная - бизнес-модель. Напишите её, пожалуйста -!
Рассмотрел ты его плохо. Доволен ? В твоем обзоре содержится масса упрощений и ошибок. На них тебе указали.
Блин, а этот форум - зачем -? Я что-то сделал недостаточно качественно (я нашел показательный вариант) - Ну, напрягитесь - сделайте полный анализ! Я сегодня эту фразу - в третий раз пишу!
Отличная, интересна, простая, наглядная - бизнес-модель. Напишите её, пожалуйста -!
Ну, напиши - плиз!
Давай, прям щяз напишешь! - а?
А мы все и так понимаем, в отличии от тебя. Ты пришел сюда, создал тему, мы тебе указали на то, что ты не прав. А ты еще и недоволен. Как ты с таким подходом можешь работать ? Или ты начальство точно так же отправляешь, когда оно указывает на косяки ? За форум скажу, что тут люди развлекаются, шутят, узнают что-то новое. А еще могут стереть в пыль и сбить самодовольство и спесь.
Это сообщение отредактировал MagNitronik - 21 сен 2015 в 14:01
Отличная, интересна, простая, наглядная - бизнес-модель. Напишите её, пожалуйста -!
Ну, напиши - плиз!
Давай, прям щяз напишешь! - а?
Ну вот и вылезла основная причина поста. Уважаемый кандидат.... за разработку "ясной, простой и наглядной" и, к тому же, РАБОЧЕЙ бизнес-модели правильные люди берут деньги, ибо это знания и труд. Огласите Ваше предложение, наконец, и не занимайтесь херней.
Я тут в одном известном магазине разбил бутылку коньяка,знакомая в магазине списала по закупке,так вот,в продаже он 1700 руб,а закупка 600 руб БЛЯДЬ!!!а вы про 100%))
Открою тайну, пока ты не заплатил на кассе денег за коньяк он не твой, а то что разбилось в торговом зале это проблемы магазина. И ты не обязан за него платить. Так что даже 600 руб. и то тебя обманули
ТС видимо никогда не работал на производстве, на нашем предприятии ОХР и ОПР (общехозяйственные и общепроизводственные расходы) по бизне-плану на 2015-2016 г. составляют 284,8%, т.е. при стоимости техники 305593 (это без НДС) рублей там сидит 86362 рублей различных расходов, не связанных напрямую с зарплатой, материалами и тд. ТС рассуждает как ремесленник.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com