Таз в пожаре или "спецы" и ЗП в 200 000р.

Деньги админу платят там, где на нем ответственность за простои. В стартовом посте 1с не зря выделена в отдельный пункт - это очень кривая и гемморойная хрень, но на ней часто построена работа всей фирмы. Отдавать это на аутсорс не всегда правильно. Да, и администрирование 1С - это не окошки у пользователя закрывать, а чаще обеспечение отказоустойчивости, оптимизация работы связки 1С - сервер БД, ну и решение сопутствующих проблем. Особая боль - серверы лицензирования конфигураций.

Цитата (Throttle @ 15.02.2017 - 12:17)

Случай из жизни. Иду на собеседование в крупную контору с филиалами по всей России. Пришёл пораньше, встретил сис. админ, который искал себе замену, поболтали, он рассказал, что да как. Я ему сказал, что запылился я на старом месте работы, где обещали карьерный рост и интересные задачи (ага, сейчас). Он в свою очередь мне сказал, что у него та же херня и мне через пару месяцев будет так же скучно как и на предыдущем месте. Хрен с ним всё обсудили, пошёл к диру, у него тест на 5 страниц, дохожу до 4й страницы бодренько так по железу и сетям наотвечал. 4я страница - программирование 1С, 5я- программирование SQL, тупо логически натыкал ответов, ну не сталкивался я с этим никогда. Ладно думаю, фигня какая-то, ну не было в вакансии программирований этих. Захожу к админу и говорю: странный тест у вас какой-то. Короче пошли курить, он мне в курилке: я этого теста в глаза не видел, он из Москвы диру свалился. И апофеоз ситуации: у нас 1С и SQL целиком и полностью из Москвы админятся, у меня даже прав доступа к серверам нету. ))

Ну и что? О чем история? Что получилось?

Цитата (EugeneVRN @ 15.02.2017 - 10:06)

Цитата (cheliboba @ 15.02.2017 - 10:04) Я когда устраивался, тоже в вакансии куча всего понаписано было, я как дурак готовился, книжки читал, чёта заучивал. А в результате меня собеседовала деваха, которая без посторонней помощи бумагу в принтер вставить не может, она просто скопировала вакансию у другой конторы). Короче собеседование выглядело примерно так, она спрашивала "А вот если у нас на компьютерах интернет пропадёт, принтер перестанет печатать, сайт не откроется, мышка сломается, видео на ютубе не запустится и т.д., вы сможете починить?" я отвечал на всё что смогу и в результате меня взяли. На 200 тысяч?

На 75. В Питере норм з/п. Правда в результате ещё пожарку, СКУД и обслуживание системы видеонаблюдения повесили, но там всё довольно просто оказалось, за пару дней разобрался.

Это сообщение отредактировал cheliboba - 15 фев. 2017 г. в 12:39

Цитата (AuralFloat @ 15.02.2017 - 12:11)

во-первых, я не ищу себе сисадмина, мне он нахуй не нужОн.

Это прекрасно!

Цитата

во-вторых, где ru-center, а где контора, которая описана в стартпосте?

Зачем тогда писать что нужен "Опыт работы с системами резервного копирования"?
Если нужно просто забекапить базу, софт что-то еще, то нужно писать что:
Опыт работы с системами программами резервного копирования ;

Цитата

Зачем вы приплетаете что-то со стороны, когда есть конкретика в теме?

Я ответил ровно про то, что написал ТС.

Цитата

Я работал в инет-провайдерах, в банке в телекоме и да, там есть отдельные люди на сеть, на серверы железо, на серверы на ПО, на принтеры/эникей и т. п. И люди на сеть делятся на тех, кто делает телефоны, кто делает локалку и кто занимается глобальными сетями, соответственно одни шарят в L2, другие с L3 постоянно работают. Но в теме-то совсем о другом речь!

ТС как раз ищет человека, который все это заменит собой.

Сам не мало сталкивался с разными спецами и понял только вот, что:
Есть люди, мнящие себя охрененными специалистами и считающими, что они уже всему научились и все могут, есть люди, адекватно оценивающие свои познания, но стремящиеся их расширить, а есть нихренашеньки не знающие и не стремящиеся к исправлению.
Так вот, работать можно брать только 2 тип - они смогут разобраться и все сделать, с остальными смысла нет тратить время их и свое.
А вопросы про типы записей DNS, про различия IPv4 и IPv6 и т.д. - ерунда, не показывающая почти ничего...

Честно мне каждый раз странно читать про то, как люди дохера знают и умеют и при этом пылятся за гроши
Сам себя считаю довольно посредственным разрабом, однако зовут, хвалят, платят. В среднем по Питеру весьма неплохо, хоть и хуже некоторых своих однокурсников. Те, кто потолковее, вообще за бугор свалили. ЧЯДНТ?

Цитата

Опыт работы с системами программами резервного копирования ;

Не могу не согласиться. Ибо глобальный опыт работы с СРК как таковыми подразумевает уровень, когда человек (далеко не со стороны) приходит в ЦОД какого-нибудь Росатома, интересуется какие именно информационнные системы развернуты, каков режим работы пользователей, каковы профилактические окна, сколько сотен виртуальных и физических машин используется, каковы регламенты копирования/восстановления, когда и кем разработаны, насколько актуальны, интересуется существующими платформами, техническими нюансами реализации в конкретных информационных системах.

Потом читает проектную документацию и говорит: "Ребята, надо бы оптимизировать это дело и допилить проект под существующие реалии. А именно... <длинный список изменений и уточнений для формирования ТЗ на доработку ТП и РД в части СРК>".

Собственно, хохмить-то я поэтому и начал. Ибо написанное в "хотелках" без пояснений что и как на самом деле, у правильных людей означает как раз именно такой экспертный уровень в каждой из перечисленных подсистем.

Это сообщение отредактировал syshell - 15 фев. 2017 г. в 13:01

Хотел написать про сопли ТС-а. Да так уже все эти мега-мозги и недопрактики надоели.

Немного по сути: идя ты РАБоту, работодатель старается нанять РАБа. Желательно забесплатно и на цепи.
А, как известно, кто платит - тот и заказывает музыку, поэтому не надо разводить сопли и слюнями мазать стены.
Сколько предлагаете зарплату - таких работников(кандидатов) и получаете.
Спрос рождает предложение.
Как еще объяснить то, чтоб дошло до них?????

у меня аналогичная ситуация совсем недавно была - искал человека себе на замену. Приходило много "странных" личностей - просмотрев одно из резюме сразу определил, что у чувака ЧСВ просто зашкаливает - возраст 29 лет, денег хочет очень много, опыт (по резюме) огромный: AD, GPO, VMware, Exchange, Citrix, Cisco и т.д., и т.п. Пригласили на собеседование... На все вопросы отвечал почти однотипно - я формировал заявку и отправлял инженерам/админам... Но ЗП хотел как у директора по ИТ...

Цитата (EugeneVRN @ 15.02.2017 - 12:26)

Цитата (Throttle @ 15.02.2017 - 12:17) Случай из жизни. Иду на собеседование в крупную контору с филиалами по всей России. Пришёл пораньше, встретил сис. админ, который искал себе замену, поболтали, он рассказал, что да как. Я ему сказал, что запылился я на старом месте работы, где обещали карьерный рост и интересные задачи (ага, сейчас). Он в свою очередь мне сказал, что у него та же херня и мне через пару месяцев будет так же скучно как и на предыдущем месте. Хрен с ним всё обсудили, пошёл к диру, у него тест на 5 страниц, дохожу до 4й страницы бодренько так по железу и сетям наотвечал. 4я страница - программирование 1С, 5я- программирование SQL, тупо логически натыкал ответов, ну не сталкивался я с этим никогда. Ладно думаю, фигня какая-то, ну не было в вакансии программирований этих. Захожу к админу и говорю: странный тест у вас какой-то. Короче пошли курить, он мне в курилке: я этого теста в глаза не видел, он из Москвы диру свалился. И апофеоз ситуации: у нас 1С и SQL целиком и полностью из Москвы админятся, у меня даже прав доступа к серверам нету. )) Ну и что? О чем история? Что получилось?

История о том, что тебе специалист на месте говорит с чем нужно работать и он бы с удовольствием закрыл вакансию, а HR из другого города срезает кандидатов тестами и требованиями, которые нахрен не нужны.

А получилось то, что я ушёл на вольные хлеба, и что-то уже жалею об этом. Постоянно на стрёме 24\7 в течение 3х лет, (две конторы работают без выходных и до 22ч.). Чувствую, что выгораю к ебеням.

Цитата (konoplynov @ 14.02.2017 - 22:21)

Чем блять вам длинки не нравятся, работать с любым говном уметь нада.

да уметь-то умеем, но там меню, всё через жОпу построено, раз.
два- не надёжные. Это если брать низшего уровня оборудование. ТПлинк куда более приятное оборудование, даже начального уровня.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 15 фев. 2017 г. в 13:07

Снобизм, он до добра никогда и никого не доводил , Это к примеру как вечный срач между поклонниками АКПП и "механики". Все тру-водятлы возрастом больше 40 считают что надобно "движок слухать", и "ногу на сцеплении нечего держать"))). А потом с удивлением видят молодежь разнополую, на нормальных машинах с роботом-автоматом, которые спокойно катаются и не делают из процесса езды культа и шаманства мистического. По теме - два года назад защитил магистерскую по прикладной информатике. Применял онтологический подход в разработке ИИС для ГМУ. За два года обучения из негатива только две вещи - семь раз сдавал "устройство АСУ" препод 70-ти летний до печенок доставал требованиями знать досконально процесс внедрения АСУ на его бывшем предприятии в начале девяностых, и общий возраст ППС (профессорско-преподавательского состава) от 70 и дальше. Молодняк, который со сной на потоке учился, охреневал от дедулькиных закидонов.

Цитата

На 75. В Питере норм з/п. Правда в результате ещё пожарку, СКУД и обслуживание системы видеонаблюдения повесили

А знал бы ты сколько получает человек в реальной пожарке...и резервное копирование там не сделаешь...=)

Цитата (Seryoga666 @ 15.02.2017 - 11:08)

Цитата (mOrzo @ 15.02.2017 - 10:55) Цитата (Wishes @ 15.02.2017 - 10:24) Все что понаписано у автора в требованиях, по сути, будет использоваться процентов на 10 от каждого пункта. И соглашусь с теми отписавшимися, что если требуется глубинное познание чего-то одного, то это уже отдельная должность. Вот нахуя мне знать что такое А-запись DNS ? ТЫ еще про 7 уровневую модель OSI спроси. Как ни странно, но когда сам ходил на собеседования в качестве местечкового начальника такие вопросы были сплошь да рядом! Модель OSI оно конечно хорошо, но я понимаю, что скорее всего кандидат тупо все заучил, а то что не обязательно заученными цветами витую пару обжимать он даже не понимает почему. Ведь везде четко сказано бело-оранжевый оранжевый.. б-з с б-с з б-к к Что касается А-записей, NS-записей то действительно по опыту доводилось с ними работать, правда менять их кому то другому, кроме себя на хостинге чес говоря не позволю, а все потому что хочу высыпаться и вообще - хочешь сделать хорошо, - сделай это сам. Глубинное познание чего то одного на современном рынке это специалист, и все верно всё знать нереально. Вот, скажем мадам, что и по сей день главенствует ИТ холдингом (в котором я трудился некотрое время назад) ни на йоту не втыкает что такое ИТ, но при этом раздает знатных люлей и держит за яйца сроки абсолютно всех (образование у нее слабо-юридическое) устроил "папик" ВСЁ ЭТО БЛЕФ, ЕЩЕ СПРАШИВАЮТ ПО КАКИМ ПОРТАМ КАКОЙ ПРОТОКОЛ РАБОТАЕТ, ЧЕМ ПРОТОКОЛ TCP ОТ UDP ОТЛИЧАЕТСЯ, КОГДА ОТВЕЧАЕШЬ, НАЧИНАЕТСЯ ПОРНО, ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ОБСЛСЕКСУАЛЬНЫЕ МЕЧТЫ МАЛЕНЬКОГО ЗАДРОТА.

Если после твоего ответа об отличиях UDP и TCP начинается ахинея - то я уже просто очень хочу услышать твой ответ на этот вопрос .)

Цитата (stas1981 @ 14.02.2017 - 23:13)

как участник ,, той,, ветки выскажусь просто - если ты не победитель олимпиад,которые устраивают ,, в контакте,, и ,, яндекс,, ( две компании,которые реально платят своим айтишникам неебенные бабки,но и неебенно требуют взамен) то не о каких 100,000 можешь даже не заикаться... твой удел ,, вечный поиск работы,, если ты призёр этих самых олимпиад,и вошёл в топ 10 ( топ три сразу сразу трудоустраивают организаторы) - то 70-100 для старта,вполне реально и опять таки огромный шанс,что ты уйдёшь с места проведения,уже имея в кармане собеседование с человеком от которого зависит твоё трудоустройство если ты самоучка,и в рот ебал все эти мероприятия,то сиди на своих 30,000 и не строй из себя профи если ты реально что то из себя стоишь - 50,000 весьма неплохо для тебя

Лол. Я бы согласился с приставкое "не в двух столицах". Да, вполне себе расклад. Тыкать можешь - 30. Тыкаешь зная куда - 50. Тыкаешь зная куда и почему туда надо тыкнуть - 70. Тыкаешь, зная куда, зная почему и способен объяснить другим - 100 и должность начальника.

Вроде бы грустно да? Знания у рядового сотрудника в итоге неахти, НО. Но 99.5% контор этого и не надо. Человек - функция. Во всех ИТ отделах я всегда видел разделение по зонам ответственности. Кто-то занимается только виндовыми делами, кто-то только СКС и сеткой, кто-то только обслугой. При том, что обычно все эти люди имеют одну ЗП и одну должность. Для контор до 300 сотрудников ИТ отдел из двух эникеев и руководителя - вполне норм. И никакой глубины знаний там просто не надо, а вот ширина - как раз нужна т.к. кто-то может и заболеть.

Теперь переползем в МСК. И вот выходит, что тот самый эникей за 30, который вполне себе какую-то говноконтору на 20-30 пользователей способен без особого гемора содержать за 30 т.р. на эти самые 30 не сможет даже хату снять и жрать бичи - тупо не хватит. Вот и выходит, что тот же эникей недоучка не станет работать меньше чем за 50. Просто не выжить на меньшие бабки.

А вот руководителю 50 платить даже не в дефолтах - либо контора говно и будут экономить покупая серваки аквариус, инфраструктуру Длинк и пиратить 50% софта, либо готовы взять того же самого "Тыкаешь зная куда" на роль руководителя т.к. больше им и не надо, а в объяве просто кадровик "накопипастил умных слов".

П.С. больше 10 лет в ИТ

Цитата (ZlojDiadia @ 14.02.2017 - 22:56)

Из выше упомянутых, готов любого завалить В ХЛАМ в течение 15-ти минутного собеседования.

Я и не сомневаюсь что завалишь... Ибо у меня есть проблемы с тем, что на собеседовании надо рассказывать.
Однако я могу практически все это настроить и оно будет ГОДАМИ работать... что в общем от сейчас у меня и происходит.

Почитал почитал. Двояко. Сейчас по сути все идет к тому, что прямо вто глубинных знаний рядовому админу и не нужно. Но и остальная часть человечества тупеет)))))

но к чему пришел - ИТ в столице - это хорошо, там платят. ИТ в периферии - это мрак. Проще машины гонять на продажу, чем за четвертак уродоваться.

Да это не только IT шники, хотя эти реально думают что богом поцелованные, и контора на них батрачит, это проблема всего поколения дом-2, нихера не делать, валятся на бали и купоны стричь..

Цитата (AlexandrExt @ 15.02.2017 - 12:47)

Сам не мало сталкивался с разными спецами и понял только вот, что: Есть люди, мнящие себя охрененными специалистами и считающими, что они уже всему научились и все могут, есть люди, адекватно оценивающие свои познания, но стремящиеся их расширить, а есть нихренашеньки не знающие и не стремящиеся к исправлению. Так вот, работать можно брать только 2 тип - они смогут разобраться и все сделать, с остальными смысла нет тратить время их и свое. А вопросы про типы записей DNS, про различия IPv4 и IPv6 и т.д. - ерунда, не показывающая почти ничего...

Не могу согласиться в полной мере.
На выбор кандидада влияет два основных фактора - его психология и объем опыта в предметной области.
Первый фактор вы описали - да, действительно, всегда надо искать тех, кто хочет развиваться.
Но есть и требования к предметной области. Каким бы ни был перспективным человек, если у него нет необходимого минимума для начала деятельности - вам придется учить его несколько месяцев. Усли требуемый уровень знаний высок - придется выращивать не один год. Если вам нужен специалист здесь и сейчас - вы не сможете его обучить, просто не хватит времени.
Мы обычно таких перспективных записываем, и переманиваем сразу, как только появляется такая возможность.

Цитата (Guerrero @ 15.02.2017 - 13:24)

Цитата (ZlojDiadia @ 14.02.2017 - 22:56) Из выше упомянутых, готов любого завалить В ХЛАМ в течение 15-ти минутного собеседования. Я и не сомневаюсь что завалишь... Ибо у меня есть проблемы с тем, что на собеседовании надо рассказывать. Однако я могу практически все это настроить и оно будет ГОДАМИ работать... что в общем от сейчас у меня и происходит.

Под каждым словом подписываюсь, заумь - первый признак неуверенности.
Вспоминается сразу анекдот про гаишника и камазиста - "при ударе монтировкой по башке, какой шнурок развязывается?"

Жопная боль HRа это всегда весело. Поржал с недогуру

Цитата (syshell @ 15.02.2017 - 13:01)

Собственно, хохмить-то я поэтому и начал. Ибо написанное в "хотелках" без пояснений что и как на самом деле, у правильных людей означает как раз именно такой экспертный уровень в каждой из перечисленных подсистем.

Я прекрасно это понимаю, по этому и написал, что на это нужен админ по СХД.

Найти нужного человека на свободную должность, это задача практически невыполнимая. Найти достаточно оплачиваемую, соответствующую имеющейся квалификации работу, тоже задача не из простых.

Топикстартеру - урежьте требования. Что у вас там самое проблемное в данный момент, вот это и надо указать в вакансии. И дайте человеку расти - пусть он последовательно закрывает остальные запросы, с ростом зп, конечно. Вполне возможно, кстати, что и человек то у вас уже работает с нужными знаниями, просто не хочет бесплатно брать дополнительную нагрузку.

Статья-детектор. У ТСа бомбануло - запилил темку, его право.
Но меня поражает какая цепная реакция пошла и сколько народу в глаза долбится.
Мало кто заметил основную мысль ТСа: нихера не умеешь, но считаешь, что тебе обязаны сто тыщ мильёнов платить - хрен тебе на воротник и вопрос с подъёбкой.
Кто-то зацепился за DNS и А-запись, кто-то приплёл программирование, кто-то настолько близорук, что увидел в ТСе кадровика. И всё это сдобрено густой массой ЧСВ. Смотришь профили - авторам комментов плюс-минус 30 лет. Читаешь комменты - школота.

Немногие очевидное не замечают.
Современный возраст информационных систем уже не нуждается в обслуживание.
Это раньше винды падали, все глючило, юзеры были не грамотны.
Сейчас же все информационные системы и продукты уходят в облако и хранится на серверах разработчиков.
Пользователь ( компания ) получает аккаунт в нуждающийся продукт и начинает им пользоваться.
Я думаю что скоро и 1С в массе своей будет все пользовательски БД держать у себя, т.к. коммерчески выгоднее для компании платить напрямую разработчику за сопровождение своего же детища, чем заморачиваться покупкой серверов, лицензий, каких то невнятных ( с их точки зрения ) админов.
Игрушки тоже в стрим уходят.
Еще раз повторюсь - сейчас каждый разработчик имеет возможность продакт свой продукт потребителю и самостоятельно его вести, исключив из посредников обслуживающий персонал конечных компаний.
Из-за этого начался цейтнот с рабочими местами.
Кто хочет остатся в ИТ индустрии - уходите в кодинг. В глубокий, узконаправленный кодинг.
А 90 процентов присутствующих здесь мечтает попасть в должность которая де факто уже начала умирать...


Это сообщение отредактировал olejka39 - 15 фев. 2017 г. в 14:02